Interpellation on Central Office for Overall Defense Effectiveness and Leadership Succession

5. März 1986 39 Interpellation Meier Josi

Die vom Bundesrat beantragte Solderhöhung, mit der die #ST# 85.997

Ansätze für Unteroffiziere, Gefreite, Soldaten und Rekruten,

aber auch der Funktionssold der Hilfsdienstpflichtigen in Interpellation Meier Josi

den Stufen 3 bis 7 um Fr. 1.- bis Fr. 2.50 erhöht werden Zentralstelle für Gesamtverteidigung

sollen, ergibt Mehrkosten von 14,9 Millionen Franken. Die Interpellation Meier Josi

ebenfalls vorgeschlagene Ausweitung der sogenannten Office central de la défense

Soldzulage für Beförderungsdienste, nämlich Fr. 2- pro

Tag an Subalternoffiziere, erfordert eine weitere Million

Franken. Gesamthaft ergeben sich also Mehraufwendungen

von rund 16 Millionen Franken pro Jahr, was Sie im Detail

aus der Tabelle auf Seite 7 der Botschaft entnehmen

können. Wortlaut der Interpellation vom 19. Dezember 1985

Der vorgeschlagene Einbau der Kleider- und Camionnage- Dem Vernehmen nach soll eine Kommission eingesetzt wer-

Entschädigung in die Soldansätze der höheren Unteroffi- den zur Ueberprüfung der Funktionsweise und allfälligen

ziere und der Offiziere wirkt sich kostenneutral aus, bringt Neuzuordnung des Stabes der Zentralstelle für Gesamtver-

aber eine wirksame Verringerung des administrativen Auf- teidigung.

wandes. Ist der Bundesrat bereit, dafür zu sorgen,

Die Militärkommission unterstützt die Vorlage des Bundes- -dass dem Konzept 1983 unter Berücksichtigung der

rates einstimmig. Weitergehende Anträge wurden bei den Ergebnisse der sogenannten «Kommission Muheim» von

Kommissionsberatungen - im Gegensatz zu den Verhand- 1979 endlich zum Durchbruch verholten wird?

lungen im Nationalrat - nicht gestellt und deshalb auch -dass der verwaiste Chefposten durch eine hochqualifi-

nicht diskutiert. zierte Persönlichkeit neu besetzt wird, und nicht etwa durch

Gestatten Sie mir noch eine Bemerkung zur Verbilligung der Deklassifizierung des Postens fähige Leute von einer Bewer-

Urlaubsbillette. Der Bundesrat erachtet es als angezeigt, die bung abgeschreckt werden?

für Rekruten bereits gültige Regelung betreffend die Abgabe -dass die geplante Kommission auch mit Experten für die

des sogenannten 5-Franken-Billettes auf alle Armeeangehö- Sicherheitspolitik bestückt wird?

rigen, die einen mehrwöchigen Militärdienst leisten, auszu-

dehnen. Die Kommission begrüsst die beantragte Aende- Texte de l'interpellation du 19 décembre 1985

rung von Artikel 44 BVA, womit der Bundesrat die Kompe- Une commission doit, paraît-il, être constituée pour réexa-

tenz dazu erhält. Neben der finanziellen Erleichterung für miner le fonctionnement et, le cas échéant, proposer une

den einzelnen Armeeangehörigen dürfte dadurch die Moti- nouvelle subordination (affectation hiérarchique et adminis-

vation zur Benützung der öffentlichen Verkehrsmittel stei- trative) de l'état-major de cet Office central de la défense.

gen und die Gefahr von Autounfällen auf der Fahrt zum und Le Conseil fédéral est-il disposé à faire en sorte

vom Urlaub sinken. -que la conception «Défense nationale 1973» soit enfin

Ich beantrage Ihnen also Eintreten auf die Vorlage des mise en oeuvre tout en faisant en sorte que les résultats des

Bundesrates und Zustimmung zu den beantragten Aende- travaux de la commission, dite «Commission Muheim»,

rungen. soient pris en considération?

Schliesslich muss ich Sie in getreuer Befolgung des neuen - Que le poste de chef de cet office, devenu vacant, soit

Artikels .Squinquies des Geschäftsverkehrsgesetzes noch repourvu par une personnalité hautement qualifiée et qu'on

auf meine Interessenbindung im Zusammenhang mit der n'en arrive pas, en raison d'une forme de déclassification

beantragten Solderhöhung aufmerksam machen: Als éventuelle de la charge en question, à paralyser des per-

Dienstpflichtigem im Zivilschutz steht mir grundsätzlich der sonnes tout à fait capables de se mettre, sur les rangs et de

Soldanspruch eines Soldaten zu. Wird die in der Vorlage présenter leur candidature?

beantragte Solderhöhung von Fr. 1.- pro Tag beschlossen, -Que la commission envisagée comprenne aussi des

so wird mir dies für die restlichen noch zu leistenden Dienst- experts dans le domaine de la politique de sécurité?

tage eine finanzielle Verbesserung von gesamthaft Fr. 10-

bis Fr. 15- einbringen, allerdings verteilt auf die nächsten Frau Meier Josi: Meine Interpellation will anknüpfen an den

fünf Jahre. Ich bitte Sie, davon gefälligst Kenntnis zu neh- seinerzeitigen Bericht über Gesamtverteidigung. Er hat 1973

men. (Heiterkeit) in hervorragender Weise dargestellt, wie eine umfassende

Abwehr in unserem Staat mit den demokratischen Struktu-

Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen ren vereint werden müsse. Er zeigte auch, wie die politische

Le conseil décide sans opposition d'entrer en matière und militärische Führung in einem Staat zusammenwirken

müssen, der die Priorität der politischen vor der militäri-

Reichmuth, Berichterstatter: Ich beantrage Behandlung in schen Führung kennt und somit die Leitung der Gesamtver-

globo. teidigung in die Hände des Bundesrates legen muss.

Im Bericht war seinerzeit die Zentralstelle für Gesamtvertei-

Gesamtberatung - Traitement global du projet digung als strategisches Führungsorgan des Bundesrates

vorgesehen. Heute stehe ich unter dem Eindruck, dass die

Titel und Ingress, Ziff. l und II Schwerpunkte wieder voll bei der Armee liegen und nur

Titre et préambule, eh. l et II noch am Rande durch etwas Verwaltung angereichert wer-

den, wobei ich «Verwaltung» eben nicht mit «politischer

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble Führung» gleichsetzen kann.

Es besteht wohl Einigkeit darüber, dass es so nicht weiterge-

Für Annahme des Beschlussentwurfes 27 Stimmen hen kann. In dieser Lage ist eine Motion im Nationalrat

(Einstimmigkeit) eingereicht worden, welche dieser Stelle für Gesamtverteidi-

gung «aktive Sterbehilfe» leisten will. Mir geht es im Grunde

An den Nationalrat - Au Conseil national genommen mit meiner Interpellation darum, ein Zeichen in

der gegenteiligen Richtung zu setzen. Ich möchte die Zen-

tralstelle für Gesamtverteidigung zu neuem Leben er-

wecken.

Es scheint mir sehr wichtig zu sein, dass sich in unserem

Lande das ganze Volk hinter die Verteidigung stellt, auch im

zivilen Leben, und dass es nicht den Eindruck hat, dass

diese Aufgabe an die Armee delegiert sei. Das fände ich

gefährlich - bei aller hervorragenden Leistung dieser

Interpellation Meier Josi 40 5 mars 1986

Armee. Wir wissen, dass Verteidigung mehr voraussetzt. profil du directeur tel que nous l'avons devant les yeux

Inzwischen wurde eine Kommission eingesetzt. Ich bin actuellement soit modifié et qu'il faille changer le «portrait-

daher sehr froh, dass diese Interpellation jetzt behandelt robot» du candidat idéal à cette fonction. C'est sur la base

wird. Ich behalte mir Schlussbemerkungen nach der Beant- de cette première présentation du groupe Muheim et de son

wortung vor. examen par le Conseil fédéral (qui, en dernière analyse,

décide) que nous pourrons envisager de repourvoir la fonc-

M. Delamuraz, conseiller fédéral: Le Conseil fédéral a tion. Vous avez vous-même posé comme préalable la ques-

conduit à l'automne 1984 un nouvel exercice de défense tion de la classification du nouveau directeur. En ce qui me

générale. Ce sont ces exercices qui permettent, de manière concerne, au nom du Conseil fédéral, j'enregistre, avec

très concrète, de contrôler le fonctionnement des différents beaucoup d'intérêt, le voeu que vous avez exprimé quant à

organes de commandement du Conseil fédéral (civils et cette classification. Je me permets simplement d'attirer

militaires) en cas de crise ou en cas de guerre et qui votre attention sur le fait qu'en 1980 la délégation parlemen-

permettent ainsi de tirer un jugement sur l'efficacité de ces taire des finances allait dans un sens différent du vôtre et

organes. Le Conseil fédéral, comme il le fait à chaque préconisait à l'époque une rétrogradation de la collocation

occasion, a très largement examiné les expériences qu'il du directeur de l'office lorsque la fonction deviendrait

pouvait tirer de cet exercice de défense générale. Il a pro- vacante; entretemps, elle l'est devenue. Il appartiendra au

cédé à l'analyse approfondie des conclusions de l'exercice Conseil fédéral de se prononcer sur les voeux que vous avez

durant le printemps et l'été 1985. Il a constaté que l'Office exprimés et sur ceux de la délégation des finances qui sont

central de la défense avait accompli correctement sa mis- contradictoires. Toutefois, il ne pourra le faire en toute

sion dans le cadre de cet exercice de défense générale. connaissance de cause qu'au moment où il aura analysé les

Cependant, il n'est pas interdit de penser qu'il puisse l'ac- propositions du groupe d'experts et tiré les conclusions qui

complir mieux encore et qu'il puisse ainsi être engagé s'imposent selon lui.

différemment. Enfin, je réponds à votre troisième question, en vous disant

La question était suffisamment importante et touchait un que les cinq experts choisis sont, à des titres multiples, des

nombre suffisant de domaines, comme l'indique Mme Josi connaisseurs des problèmes de la défense générale et de la

Meier, pour que le Conseil fédéral ait confié à une commis- sécurité qui, bien entendu, consulteront en dehors même de

sion faite de connaisseurs de la question l'examen détaillé ce groupe, - ils ont déjà commencé à le faire - des spécia-

des conclusions de cet exercice de défense générale, s'agis- listes, des civils et des militaires qui pourront leur apporter

sant de l'Office de la défense. Ce groupe d'experts com- des éclaircissements supplémentaires et leur permettre réel-

prend cinq membres; il est présidé par M. Franz Muheim, lement de faire l'examen global que nous souhaitons.

conseiller aux Etats. Le programme de ce groupe d'experts,

qui doit soumettre un rapport intermédiaire au Conseil fédé- Präsident: Ich bitte Frau Meier, die Erklärung abzugeben,

ral au mois de mai, comprend l'examen des tâches qui ob sie von der Antwort befriedigt ist oder nicht.

incombent à l'OCD, des structures actuelles, de l'organisa-

tion et du programme d'activité de cet office, non seulement

en temps de crise mais aussi en temps normal. Ces experts Frau Meier Josi: Damit ich ein paar Sätze sagen kann,

étudieront également la transformation des structures de beantrage ich Diskussion.

cet office en temps de paix et en temps de crise.

Je suis, dès lors, à même de répondre plus particulièrement Präsident: Sind Sie damit einverstanden? - Dies scheint der

aux trois questions posées par Mme Meier. Fall zu sein. Diskussion ist beschlossen.

Tout d'abord, les bases sur lesquelles opère ce groupe

d'experts sont la loi fédérale de 1969 sur les organes direc- Frau Meier Josi: Zu den drei Punkten möchte ich meine

teurs de la défense et le Conseil de la défense et les rapports Antwort wie folgt formulieren:

que le Conseil fédéral a adressés aux Chambres sur la Was Punkt 1 angeht, bin ich in dem Mass befriedigt, wie der

politique de sécurité de la Suisse, section de la défense Wille ausgedrückt wurde, die ursprüngliche Konzeption

générale, en 1973 (rapport de base auquel on se réfère endlich zu verwirklichen. Der Umstand, dass Kollege

habituellement) et en 1979. Voilà les bases sur lesquelles Muheim, der ja in den früheren Kommissionen mitwirkt,

travaille ce groupe d'experts, étant bien entendu, Madame, auch wieder in dieser Kommission tätig ist, scheint mir eine

que, de sucroît, ce groupe s'inspire des rapports finals Garantie zu sein, dass der richtige Weg eingeschlagen wird.

établis après les exercices de défense générale de 1980 et Ich möchte immerhin den Wunsch sehr deutlich ausdrük-

de 1984, d'une part et, d'autre part, sur le rapport d'experts ken, dass man sich nicht nur auf diese Stabsstelle konzen-

de 1979 qui était la synthèse des réflexions du groupe pré- triert, sondern auch die anderen Organe in die Ueberprü-

sidé, lui aussi, à l'époque par M. Muheim. Je me permets fung einbezieht, wie etwa den Rat für Gesamtverteidigung,

d'ajouter que la conception que vous avez du rôle et de la der auch die föderalistischen und wirtschaftlichen Gesichts-

place de l'Office central de la défense dans l'organisation de punkte einbringen müsste. Alle diese Organe haben ja bis

la Confédération est une notion que nous partageons entiè- jetzt weitgehend geschlafen.

rement et que l'Office central de la défense, qui porte bien Punkt 2: Die Chefposition. Ein Krisenmanagement kann

son nom, ne saurait être réduit à une sorte d'officine pure- man natürlich nicht auf die Dauer ad intérim bewältigen. Ich

ment et simplement subordonnée au Département militaire. glaube, dass wir hier- das ist ein Appell an die entsprechen-

Cet organe est administrativement subordonné à ce dépar- den Finanzbehörden - am falschen Ort sparen, wenn wir

tement, le restera-t-il ou ne le restera-t-il pas? La question diese Position mit der «zweiten Garnitur» besetzen. Wenn

est ouverte. Sa mission est générale aujourd'hui déjà et man rechte Leute will, muss man sie auch recht zahlen, und

demain tout autant. En cette qualité, il relève du Conseil diese Stelle steht und fällt mit der Persönlichkeit an der

fédéral dans son ensemble. Spitze.

La seconde question que vous posez a trait à la fonction de Punkt 3: Soweit ich informiert bin, sind in der Kommission

directeur de cet office, fonction devenue vacante par la selbst keine Leute wie etwa Herr Gasteyger, Herr Daniel Frei

démission de M. Wyser pour cause de santé. Il n'est pas oder Herr AloisRiklin. Ich möchte hier den Wunsch ausdrük-

dans les intentions du Conseil fédéral de repourvoir cette ken, dass diese Spezialisten der Sicherheitspolitik zum min-

fonction avant d'avoir examiné un premier train de proposi- desten in den Anhörungen zur Genüge herangezogen und

tions ou de suggestions émises par le groupe Muheim. Ce dass ihre Anliegen berücksichtigt werden.

serait en effet mettre «la charrue devant les boeufs» car il se In diesem Sinne erkläre ich mich zu allen Punkten teilweise

peut que nous ayons à examiner des propositions qui modi- befriedigt.

fient quelque peu la mission du directeur de l'Office, qui

attribuent à ce dernier d'autres tâches ou d'autres organes Präsident: Die Interpellantin ist teilweise befriedigt. Sind

de fonctionnement et, que, compte tenu de tout cela, le weitere Wortbegehren? - Das ist nicht der Fall.

5. März 1986 41 WUST (Energiebesteuerung)

M. Delamuraz, conseiller fédéral: J'espère pouvoir, au 20 pour cent environ du produit total de l'impôt sur le chiffre

moins sur le point 1, apporter satisfaction à Mme Meier. En d'affaires, et sa suppression entraînerait donc une perte

ce qui concerne la mission de ce groupe, il est bien entendu fiscale évaluée à 1,3 milliard de francs.

qu'elle ne se limite pas au seul examen de l'Office central. Dans l'intention de donner suite aux motions demandant la

Cela n'aurait pas de sens de ne pas examiner aussi ce qui se révision de l'ICHA, et notamment la suppression de la taxe

passe en dessus et en dessous de cet office, à l'intérieur de occulte, le Conseil fédéral a mandaté une commission

l'administration fédérale en particulier. Je songe à la Chan- d'étude, présidée par notre ancien collègue zurichois

cellerie fédérale, à la mission que celle-ci doit accomplir en M. Heimann. Le rapport final de cette commission, qui fut

période de crise. Je pense à cet organe essentiel qu'est la remis au chef du Département fédéral des finances, le

conférence des secrétaires généraux des départements, 19 janvier 1983, propose, entre autres mesures, une certaine

renforcé en période de crise. Il y a encore d'autres orga- imposition des agents énergétiques, dont le rendement était

nismes qui apparaissent dans tel ou tel département fédéral évalué à 400 millions de francs. Cette recette n'aurait com-

et il est bien clair que si l'on veut parler de défense générale pensé qu'en partie la perte de l'impôt occasionnée par la

et apporter des vues précises sur le fonctionnement de suppression de la taxe occulte.

l'office, on ne peut le faire si l'on ne se réfère pas à ces Le résultat assez négatif de la procédure de consultation sur

autres organes et si l'on n'examine pas quelle est la nature les propositions contenues dans ce rapport incita le Conseil

des relations de coordination et de complémentarité de fédéral à demander au Département des finances d'étudier

tâches qui existe entre ces différents organes d'une part et une réforme plus étendue de l'impôt sur le chiffre d'affaires.

l'office central de la défense d'autre part. Cela est clair. Nous Notre commission aurait pu être tentée d'empoigner elle-

conduisons l'examen, soit au Conseil fédéral, soit dans le même ce problème d'ensemble, ou à tout le moins de

cadre du groupe d'experts Muheim dans un environnement prendre l'initiative des opérations. Elle ne l'a pas fait, se

général qui dépasse les strictes frontières de l'Office central rendant compte que l'extension de l'ICHA aux agents éner-

de la défense. gétiques, même intégrée dans une révision complète de

l'impôt sur le chiffre d'affaires, n'a que peu de chance

d'aboutir.

Les opposants - on l'a vu au Conseil national - se situent à

droite comme à gauche, les points de vue procédant de

#ST# 80.045 motivations fort différentes. Les uns regrettent que l'on ait

WUST (Energiebesteuerung) abandonné l'idée d'une taxe dont le produit aurait dû être

affecté à la recherche, dans le domaine des énergies douces

ICHA (Imposition de l'énergie) et de remplacement, comme l'envisageait le fameux rapport

sur la conception globale de l'énergie. Les autres craignent

Botschaft und Beschlussentwurf vom 25. Juni 1980 (BBI II, 909) que le consommateur soit le seul à supporter les consé-

Message et projet d'arrêté du 25 juin 1980 (FF II, 925) quences de cette nouvelle imposition indirecte. Enfin,

Beschluss des Nationalrates vom 17. September 1985 comme je le relevais tout à l'heure, il y a ceux qui souhaitent

Décision du Conseil national du 17 septembre 1985 revoir le problème de la fiscalité fédérale, en particulier de-

l'impôt sur le chiffre d'affaires dans son ensemble, attendant

des propositions du Conseil fédéral dans un avenir pas trop

éloigné. Les uns et les autres s'exprimeront peut-être tout à

l'heure au cours du débat.

Antrag der Kommission M. Stich, conseiller fédéral, qui assistait à l'unique séance

Nichteintreten de notre commission, le 10 février dernier, ne nourrissait

Proposition de la commission aucune illusion sur le résultat de nos délibérations. Son

Ne pas entrer en matière baroud d'honneur ne chercha ni à convertir les incroyants,

ni à convaincre les incrédules. C'est beaucoup plus beau

M. Dreyer, rapporteur: Le message du Conseil fédéral lorsque c'est inutile. Le chef du Département des finances

accompagnant le projet dont nous avons à débattre aujour- avait peut-être déjà d'autres tours dans son sac. La nature

d'hui est daté du 25 juin 1980. C'est dire que le projet des mesures qu'il mijotait lui imposait pourtant le silence le

d'assujettir des agents énergétiques à l'impôt sur le chiffre plus absolu, et le secret a été bien gardé, puisque les

d'affaires a pris l'allure d'un plat réchauffé, tant les circons- décisions prises par le Conseil fédéral mercredi dernier ont

tances se sont modifiées depuis sa présentation. surpris tout le monde, y compris et surtout les milieux

Le Conseil national, qui l'a traité lors de la session de directement intéressés. Comme toujours, ces mesures, à

septembre 1985, a suivi sans trop d'hésitations sa commis- savoir la hausse des droits de douane sur le mazout et le gaz

sion, en refusant l'entrée en matière par 103 voix contre 36. naturel, et l'assujettissement de la surtaxe sur les carburants

Ce fut donc une véritable débâcle, un enterrement de pre- et l'ICHA, ont été diversement appréciées.

mière classe. Je n'ai pas à m'exprimer ici à leur sujet, en ma qualité de

Est-ce à dire que nous allons renouveler ici le service funè- président de la commission. En outre, nous aurons à nous

bre? Si tel est le cas, la cérémonie sera relativement courte, prononcer à la session de juin prochain sur l'augmentation

sa durée dépendant principalement de l'éloge funèbre que des droits de douane sur le mazout et sur le gaz, qui

j'ai l'honneur de vous présenter. suppose la modification du tarif général des douanes.

Pourtant, l'assujettissement de l'ICHA du gaz, de l'électricité En dépit des réactions aussi vives que contradictoires qu'a

et des combustibles, qui devait procurer environ 300 mil- suscitées la décision du Conseil fédéral, je pense bien - du

lions de recettes, faisait partie intégrante des objectifs pri- moins je l'espère - que nous n'allons pas ouvrir aujourd'hui

mordiaux de la législature 1979-1983, qui tendaient à réta- un débat qui me paraît prématuré.

blir l'équilibre des finances fédérales. Cela étant dit, la commission a décidé, par 8 voix et 4 abs-

La commission du Conseil national, au cours de longues tentions, de vous inviter à ne pas entrer en matière.

délibérations, et au gré de huit séances s'étendant sur cinq

ans, avait décidé, dans un premier temps, d'entrer en Letsch: Nach dem klaren Nichteintretensbeschluss des

matière, avec l'espoir de trouver une solution pour éliminer Nationalrates und den eindeutigen Stellungnahmen der

ou abaisser, par la même occasion, la fameuse taxe occulte. Bundesratsparteien beschränke ich mich vorerst auf drei

Cette dernière mérite bien son nom parce que, depuis le Stichworte, weshalb auch ich für Nichteintreten stimmen

temps qu'on en parle, on sait de moins en moins en quoi elle werde.

consiste. Il s'agit en fait d'un impôt qui grève les investisse- Die Unterstellung der Energie unter die WUST ist erstens

ments, à savoir les biens d'équipement, et que la Suisse energie- und umweltpolitisch unwirksam, sie ist zweitens

serait seule à pratiquer. Cette taxe occulte représente le zur Korrektur struktureller Mängel bei der Warenumsatz-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Meier Josi Zentralstelle für Gesamtverteidigung

Interpellation Meier Josi Office central de la défense

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1986

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Ständerat

Conseil Conseil des Etats

Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 03

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 85.997

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 05.03.1986 - 08:00

Date

Data

Seite 39-41

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Ref. No 20 014 303

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