Swiss Banking and Dictatorial Regimes

Interpellation Pitteloud 488 N 21 mars 1986

pour obtenir l'égalité de traitement de ceux-ci par rapport nen Fragen im Verhältnis zwischen der Schweiz und der

aux actionnaires allemands? Bundesrepublik Deutschland gehört. So ist denn auch in

3. A l'heure des questions du 12 mars 1983, le Conseiller den Wirtschafts- und Finanzgesprächen, die seit dem letzten

fédéral Stich a déclaré: «Le Conseil fédéral espère, au cours Juni auf Minister- und hoher Beamtenebene geführt worden

des débats parlementaires sur la question de l'acquisition sind (Dreiertreffen der Wirtschaftsminister, aussenwirt-

des chars d'assaut, être en mesure de faire part, à ce sujet, schaftspolitischer Regierungsausschuss, Besuch von

de concessions substantielles accordées par la République Staatssekretär v. Würzen in Bern usw.), wiederholt auf die

fédérale d'Allemagne». Les espoirs ainsi exprimés au sujet Bedeutung einer Lösung dieser nun seit langem pendenten

de la convention de double imposition se sont-ils également Frage mit Nachdruck hingewiesen worden.

réduits à néant?

4. Compte tenu de cette situation, comment se fait-il que Abstimmung - Vote

notre ministre des affaires étrangères, le conseiller fédéral

Aubert, ait pu déclarer, après sa rencontre du 20 juin 1985 Für den Antrag auf Diskussion 69 Stimmen

avec M. Genscher, ministre allemand des affaires étran- Dagegen 1 Stimme

gères, que l'on s'était «mis d'accord sur les points les plus

importants à l'ordre du jour» (comuniqué de l'Agence télé-

graphique suisse du 20.6.85)? La Suisse n'a-t-elle pas fait

inscrire à l'ordre du jour les problèmes découlant de la #ST# 85.967

convention de double imposition ou bien ces problèmes,

dans l'optique du DFAE, ne figurent-ils même pas parmi les Interpellation Pitteloud

questions essentielles à résoudre? Bankgeschäfte und Menschenrechte

Opérations bancaires et droits

Mitunterzeichner - Cosignataires: Allenspach, Bremi, de l'homme

Eppenberger-Nesslau, Hunziker, Künzi, Nef, Pfund,

Schwarz, Spalti, Stucky, Villiger, Weber-Schwyz, Wyss (13)

Schriftliche Begründung - Développement par écrit Wortlaut der Interpellation vom 18. Dezember 1985

Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht Der Bundesrat wird ersucht, folgende Fragen zu beant-

eine schriftliche Antwort. worten:

1. Wie denkt er über die Folgen der Tätigkeit der Schweizer

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates Banken in den Diktaturen der Dritten Welt?

vom 26. Februar 1986 2. Wie beurteilt er im besonderen die Auswirkungen dieser

Rapport écrit du Conseil fédéral du 26 février 1986 Politik auf unsere Aussen- und unsere Asylpolitik?

1. Es trifft zu, dass anlässlich der Gespräche vom 7. Juni 3. Welche Massnahmen wäre er bereit, gegen die zuneh-

1985 schweizerischerseits das Scheitern der Verhandlungen mende Kapitalflucht, die von den privilegierten Schichten

über eine Anpassung des Doppelbesteuerungsabkommens der Dritten Welt praktiziert wird, zu treffen?

an die Auswirkungen der deutschen Körperschaftsteuerre- 4. Ist er bereit, den Banken - so wie es der ehemalige

form von 1977 festgehalten werden musste. Die deutsche Präsident der Schweizerischen Nationalbank Leutwiler neu-

Seite hatte insbesondere auf eine neue, für den Beginn der lich empfohlen hat - zu verbieten, Gelder von Vertretern

kommenden Legislaturperiode geplante Körperschaftsteu- diktatorischer Regierungen zu verwahren?

erreform hingewiesen und erklärt, bis zu diesem Zeitpunkt 5. Wie stellt er sich zur Tatsache, dass sich die Tätigkeit der

keinem Vertragspartner irgendwelche Konzessionen in der Schweizer Banken oder die Folgen dieser Tätigkeit immer

Frage der Dividendenbesteuerung zugestehen zu können. mehr von den Zielen einer humanitären und solidarischen

Sie stellte indessen in Aussicht, dass mit der Schweiz vorder Aussenpolitik entfernen?

Realisierung dieser Körperschaftsteuerreform Verhandlun-

gen über die Auswirkungen im bilateralen Verhältnis und Texte de l'interpellation du 18 décembre 1985

über eine Anpassung des Doppelbesteuerungsabkommens Le Conseil fédéral est prié d'expliquer:

aufgenommen würden. 1. Ce qu'il pense des conséquences de l'activité des ban-

2. Der Bundesrat verfolgt aufmerksam die Entwicklung in ques suisses dans des dictatures du tiers monde?

der Bundesrepublik Deutschland hinsichtlich der geplanten 2. Plus particulièrement sur les résultats de cette politique,

Körperschaftsteuerreform. Er wird zusammen mit den inter- sur notre politique étrangère et notre politique d'asile?

essierten Kreisen die sich aus dieser Reform ergebenden 3. Quelles mesures il serait disposé à prendre contre la fuite

schweizerischen Begehren erarbeiten und in die Verhand- accrue de capitaux en provenance des couches privilégiées

lungen mit der Bundesrepublik Deutschland einbringen. du tiers monde?

Sollten diese Verhandlungen nicht zu einem befriedigenden 4. S'il est disposé à interdire aux banques de recevoir en

Ergebnis führen oder sollte sich die Realisierung der dépôt des fonds provenant de représentants de gouverne-

geplanten Körperschaftsteuerreform verzögern, behält sich ments dictatoriaux? (ainsi que l'ex-président de la Banque

der Bundesrat alle weiteren Schritte vor. nationale suisse l'a recommandé récemment).

3. Die Verknüpfung der Panzerbeschaffung mit den Anlie- 5. Enfin, quelle est son attitude face au fossé grandissant qui

gen des Bundesrates bezüglich der Dividendenbesteuerung sépare ces activités des banques suisses ou leurs résultats

unter dem Doppelbesteuerungsabkommen hat zwar dazu des objectifs d'une politique étrangère humanitaire et soli-

beigetragen, dass mit Beamten auf höchster Ebene ernst- daire?

hafte Verhandlungen aufgenommen werden konnten, zu

Konzessionen der deutschen Seite hat sie jedoch, wie hievor Mitunterzeichner - Cosignataires: Bircher, Borei,

erwähnt, leider nicht geführt. Braunschweig, Carobbio, Christinat, Deneys, Fankhauser,

4. Nachdem am 7. Juni 1985 das definitive Scheitern der Friedli, Gloor, Jaggi, Leuenberger-Solothurn, Leuenberger

Verhandlungen festgestellt werden musste und die Zusiche- Moritz, Longet, Morf, Nauer, Renschler, Robbiani, Ruffy,

rung neuer Verhandlungen im Zeitpunkt der Konkretisie- Uchtenhagen, Vannay (20)

rung der geplanten Körperschaftsteuerreform erreicht wer-

den konnte, wurde es jedoch nicht als erfolgversprechend Schriftliche Begründung - Développement par écrit

erachtet, dieses Problem in die Tranktandenliste des knapp La dernière statistique annuelle de la Banque nationale

zwei Wochen später stattfindenden Aussenministertreffens suisse, qui est, pour la première fois, détaillée par pays,

erneut aufzunehmen. montre que les banques suisses entretiennent des rapport

Der Bundesrat ist der Meinung, dass der Problemkreis des commerciaux particulièrement intenses avec des pays où

Doppelbesteuerungsabkommens zu den wesentlichen offe- les droits de l'homme sont foulés aux pieds. La plupart des

21. März 1986 N 489 Interpellation Pitteloud

pays du tiers monde où les banques suisses sont les plus 18.8.1982 relatif à l'initiative populaire sur les banques (FF

engagées sont des dictatures: le Zaïre, le Soudan, la Turquie 1982 II 1237), la Suisse ne saurait prendre à elle seule des

par ex. nouvelles mesures contre l'afflux illégal de fonds en prove-

- Les dépôts des clients du tiers monde auprès des banques nance du tiers monde. Elle peut seulement l'endiguer par

suisses ont fortement augmenté ces dernières années alors des mesures appropriées et combattre de l'intérieur toute

que simultanément la proportion de dépôts émanant de assistance active en matière de fuite de capitaux.

banques ou de banques centrales a diminué. Ceci signifie Nos relations avec l'étranger s'inspirent en premier lieu du

qu'il y a une augmentation massive de capitaux en fuite principe de l'universalité. Cette règle s'applique également

provenant de particuliers des pays du tiers monde, ceux-là aux relations économiques et financières.

même qui sont des dirigeants des dictatures régnant dans Il est vrai qu'en vertu de l'article 8 de la loi sur les banques,

ces pays. les autorités suisses ont la faculté de limiter les exportations

- Qu'il s'agisse de crédits ou de dépôts on constate que les de capitaux à moyen et à long terme lorsque ces opérations

clients privilégiés des banques suisses sont aussi des pays ont des effets néfastes sur les taux d'intérêt, les cours de

dont de plus en plus de ressortissants s'enfuient, beaucoup change ou encore les intérêts économiques du pays. Mais la

pour venir demander asile en Suisse. (C'est ainsi que parmi proposition que nous avions faite en 1971, lors de la révision

les plus gros preneurs de crédits auprès de banques suisses de la loi sur les banques, de remplacer la notion d'«intérêts

on trouve la Turquie au 4ème rang, avec 2,2 milliards et le économiques» par celle plus large, d'«intérêts généraux du

Chili au 6me rang avec 1,6 milliard). pays» a été rejetée par le Parlement.

-Avec des crédits pour les dictatures, on soutient trop L'universalité de nos relations ne nous a jamais empêché

souvent les élites régnantes qui les utilisent, non pour les d'intervenir par des moyens appropriés en vue de faire

besoins de leur population, mais pour des achats d'armes, respecter les droits de l'homme dans un pays donné. Nous

des projets de prestique inadaptés, et l'importation de pro- avons amplement défini notre attitude à cet égard dans

duits de luxe. Ces coûts résultant de la dilapidation de ces notre rapport du 2 juin 1982 sur la politique de la Suisse en

crédits sont mis unilatéralement à la charge des populations faveur des droits de l'homme où nous soulignons notam-

par ces élites, ceci en accord avec le FMI et les banques ment l'importance qu'il y a lieu d'attacher à la protection de

occidentales. ces droits dans notre politique à l'égard des pays en déve-

De plus, la Suisse joue un rôle très négatif en réceptionnant loppement.

les capitaux en fuite en provenance de ces dictatures. Pour Par ailleurs, la Suisse a créé un système économique ouvert

certains pays la part des fonds déposés en Suisse repré- et qui repose pour l'essentiel sur la liberté du commerce et

sente jusqu'au 2/3 des capitaux déposés à l'étranger. de l'industrie. C'est dans ce cadre que les banques sont

La fuite des capitaux contribue de façon décisive à l'endette- amenées à choisir les partenaires commerciaux qui devien-

ment et représente une sorte d'assurance politique permet- dront leurs clients.

tant aux gouvernements dictatoriaux de poursuivre libre- Dans le dessein de sauvegarder la bonne réputation de la

ment leur politique de répression. place financière suisse, l'Association suisse des banquiers

La Suisse pourrait donc apporter une contribution impor- et la Banque nationale ont conclu en 1977 une «Convention

tante au dépassement de la crise résultant de l'endettement relative à l'obligation de diligence lors de l'acceptation de

des pays du tiers monde en mettant un terme à l'arrivée fonds et à l'usage du secret bancaire». Au vu des expé-

incontrôlée de capitaux en fuite. riences faites, des modifications ont été apportées en 1982

aux dispositions de la convention qui a été prorogée pour

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates une nouvelle période de cinq ans. La convention, à laquelle

vom 10. März 1986 quasiment tous les établissements soumis à la loi sur les

Rapport écrit du Conseil fédéral du 10 mars 1986 banques ont adhéré, s'applique à leurs comptoirs ouverts

L'interpellatrice estime que les banques suisses portent une dans le pays. Les établissements signataires se sont notam-

part de responsabilité dans le maintien des dictatures au ment engagés à ne fournir aucune assistance active en

pouvoir et la transgression des droits de l'homme dans matière de fuite des capitaux, de fraude fiscale ou d'autres

certains pays du tiers monde. A son avis, les objectifs dont actes analogues. De telles règles sont inconnues sur les

elles s'inspirent dans leurs relations d'affaires accentuent autres places financières. Par ailleurs, nous sommes en train

aussi l'endettement de ces pays tout comme ils contrecar- d'examiner s'il y aurait lieu, lors de la nouvelle révision de la

rent notre politique étrangère et de développement. loi sur les banques, d'intégrer ces prescriptions dans le droit

En fait, s'imaginer que le comportement des banques à commun. Quant à savoir dans quelle mesure les banques

vocation internationale influe dans une large mesure sur seraient disposées à se soumettre spontanément à des

l'émergence, le maintien au pouvoir et la chute des dicta- règles plus rigoureuses - dans le sens de l'interpellation -

tures, c'est méconnaître les causes profondes et mal évaluer c'est là une question d'éthique. C'est dire que cela relève de

l'importance respective des facteurs en jeu. la libre appréciation de chaque établissement.

Les banques, comme les autres entreprises privées, sont Il importe en fait de souligner que les mesures évoquées

préoccupées au premier chef de productivité, de compétiti- visent plutôt les effets que les causes de la fuite des capi-

vité, de stabilité et de sécurité. C'est ce qui expliqué que les taux. On ne viendra à bout de cet exode que si les pays

trois quarts environ des prêts que les banques suisses d'origine de ces capitaux fugitifs veillent en particulier à ce

accordent à l'étranger le sont à des Etats membres de que soit systématiquement appliquée une politique axée sur

l'OCDE. Les crédits qu'elles allouent aux pays en développe- une croissance raisonnable de l'économie et sur la stabilisa-

ment servent normalement à financer soit les exportations tion des prix. Cette politique, qui est de nature à éliminer la

suisses soit des projets bien définis. Quant aux flux de fonds cause principale de la fuite des capitaux, devrait être accom-

en provenance du tiers monde, il ne s'agit pas uniquement pagnée de mesures propres à renforcer l'efficience de l'éco-

de capitaux en fuite. Une part importante de ces fonds sont nomie. En outre, dans la situation difficile que nous traver-

placés en Suisse par des entreprises, des établissements sons, il appartient et il incombe aux pays industrialisés de

bancaires et des banques centrales dans le cadre de leur promouvoir un meilleur équilibre de l'économie mondiale et

courant d'affaires normal. Il est malaisé de faire la distinc- - de concert avec les banques à vocation internationale et

tion entre les capitaux fugitifs et les transactions régulières. les organisations internationales - de veiller à assurer les

La fuite des capitaux est d'abord le résultat d'une politique flux suffisants de financement vers les pays en développe-

économique inadéquate des pays concernés. Une inflation ment.

galopante, des taux d'intérêts maintenus à un niveau artifi-

ciellement bas et des cours de change surfaits peuvent Abstimmung - Vote

effectivement provoquer la fuite des capitaux de certains

pays et la perte de confiance dans certaines monnaies. Für den Antrag auf Diskussion 55 Stimmen

Ainsi que nous l'avons relevé dans notre message du Dagegen 53 Stimmen

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Pitteloud Bankgeschäfte und Menschenrechte

Interpellation Pitteloud Opérations bancaires et droits de l'homme

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1986

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 17

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 85.967

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 21.03.1986 - 08:00

Date

Data

Seite 488-489

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Ref. No 20 014 246

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