Military Training and Forest Fire Liability

24. September 1986 N 1163 Postulat Grendelmeier

möchte sogar sagen: unverantwortliche Schiessübung ein traînement au tir qui demeure la base de l'entraînement

Wald auf liechtensteinischem Boden in Brand geschossen spécialement pour notre infanterie. Sachez, en particulier,

wurde. Unverantwortlich war sie deshalb, weil trotz einer que sur la place de Sankt Luziensteig des précautions

ausserordentlich langen Trockenperiode, bei welcher das supplémentaires ont été prises dans le domaine de l'inter-

allgemeine Verbot, im Freien Feuer zu entfachen, für die vention en cas d'incendie, et, surtout, dans le domaine de la

gewöhnliche Bevölkerung gegolten hatte, dieses Verbot für prévention de ces incendies.

das Militär offensichtlich nicht galt. Das war nicht nur unvor- Je crois que nous sommes parvenus à satisfaction avec les

sichtig, sondern unverantwortlich und besonders störend, autorités locales, hormis quelques points de détail à tirer au

weil es damals nicht der erste Zwischenfall dieser Art war clair. Nous y sommes parvenus sans fixer une réglementa-

(ihm gingen schon einige andere voraus), und weil selbst tion contraignante nouvelle, mais en mettant en place des

nach dieser Balzersgeschichte noch einmal auf diese unvor- responsables-je n'ose pas dire des garde-fous! - qui, par la

sichtige Weise ein Wald in Brand geschossen wurde, wenn connaissance approfondie qu'ils ont des conditions locales,

auch nicht mehr so schwerwiegend. peuvent donner le feu vert ou le refuser à des exercices de

Offensichtlich fällt es dem Militär schwer zu entscheiden, tir lorsque ceux-ci s'accomplissent dans les pires condi-

wann die Verhältnisse solcher Art sind, dass man ohne tions, c'est-à-dire foehn et sécheresse prolongée réunis.

Risiko diejenigen Uebungen durchführen kann, die man Sans vous assurer, Madame, qu'à l'avenir ce risque est

selbstverständlich durchführen muss. Dagegen habe ich totalement éliminé (car il n'est pas totalement éliminable),

nichts; ich habe nur den Eindruck, dass wir in einem Land nous pensons que, par ces moyens plus adaptés et plus

leben, in welchem es genügend Regentage oder feuchte nuancés, nous aurons contribué à diminuer encore singuliè-

Tage gibt, wo man ein solches Unterfangen einigermassen rement le danger. C'est le but qu'il nous fallait atteindre.

risikolos durchführen kann. Deshalb verlange ich ein gene-

relles Schiessverbot bei besonderen Wetterverhältnissen. Abstimmung - Vote

Weil es dem EMD oder den zuständigen Herren in der

militärischen Hierarchie offensichtlich schwerfällt festzu- Für Ueberweisung des Postulâtes 16 Stimmen

stellen, wann dieser Punkt eingetreten ist, bin ich der Dagegen 79 Stimmen

Ansicht, dass ihn die Schweizerische Meteorologische Zen-

tralanstalt bestimmen soll. Was für den gewöhnlichen Bür-

ger gilt, müsste eigentlich auch für das Militär gelten; die

Konsequenzen sind ebenso gravierend, wenn da etwas pas- #ST# 85.961

siert. Ueben muss man hier nicht den Ernstfall, sondern in

'diesem Fall verursacht das Militär den Ernstfall. Postulat Grendelmeier

Umweltschädigungen durch die Armee.

M. Delamuraz, conseiller fédéral: Tout d'abord, une préci-

sion de fait, Madame, en ce qui concerne l'incendie inter-

Anrechnung an Militärbudget

venu en décembre 1985 sur la place de Sankt-Luziensteig. Dégâts à l'environnement

Le feu a été bouté sur territoire helvétique et non pas sur provoqués par l'armée. Imputation sur

territoire du Liechtenstein. On a souvent confondu les le budget militaire

choses par le fait que la forêt était sans doute l'une des

propriétés dans le domaine privé de la commune liechtens-

teinoise de Balzers. Mais cette forêt ne se trouve nullement

sur territoire liechtensteinois; elle est entièrement sur terri-

toire suisse. Wortlaut des Postulates vom 17. Dezember 1985

Le Conseil fédéral est sensible à l'intérêt que vous portez à Der Bundesrat wird aufgefordert, in Zukunft die Aufwendun-

ces problèmes. Les réflexions que vous faites quant à la gen für an Landschaft und Umwelt entstandene Schäden,

responsabilité qui doit être celle de l'armée en telle matière die durch militärische Aktivitäten verursacht werden, dem

sont partagées par le Conseil fédéral, par le Département ordentlichen Militärbudget zu belasten.

militaire et par le Commandement de l'armée.

Ils recommandent cependant au Conseil national de rejeter Texte du postulat du 17 décembre 1985

votre postulat parce que la formule que vous proposez est Le Conseil fédéral est prié, à l'avenir, d'imputer au budget

disproportionnée. Lorsque vous nous demandez d'interdire, ordinaire de l'armée toutes les dépenses qui pourraient être

d'une manière générale, les tirs militaires par temps de engagées pour la réparation des dommages causés au

foehn et de sécheresse exceptionnelle, (l'Institut suisse de paysage et à'l'environnement du fait d'activités militaires.

météorologie définissant les critères qui permettraient

d'évaluer les risques d'incendie de forêt), votre démarche Mitunterzeichner- Cosignataires: Günter, Jaeger, Maeder-

est trop absolue. Appenzell, Müller-Bachs, Weber Monika, Weder-Basel (6)

L'Institut suisse de météorologie n'est pas à même de défi-

nir, pour l'ensemble du territoire helvétique, des critères Frau Grendelmeier: Dieses Postulat ist die unmittelbare

selon lesquels à partir d'une certaine situation, on ne tire Folge meines ersten Postulates, und zwar geht es mir hier

plus. Il faut savoir que le danger d'incendie qui peut résulter um das Verursacherprinzip. Die direkten finanziellen Folgen

de tirs militaires avec munitions de guerre doit être apprécié eines solchen Zwischenfalles müssen meines Erachtens

en fonction de la situation locale de chacune de nos places auch dem entsprechenden Departement - in diesem Falle

de tir et que les ordres donnés pour chacune de ces places dem EMD - im ordentlichen Budget belastet werden, wenn

doivent tenir compte de ces circonstances locales. Vouloir feststeht, dass der Schaden durch eine Unvorsichtigkeit

comprendre dans une prescription générale de tir ce qui se verursacht wurde, selbst wenn es sich um sehr hohe Sum-

passe de Bónfol à Poschiavo et de Genève à Romanshorn men handelt. Im Falle von Balzers ist anzunehmen, dass es

n'a pas de sens. sich um sehr hohe Summen handelt, da ganze Waldstriche

En outre, il faut savoir aussi que les diverses munitions in Brand geschossen wurden; es könnte beispielsweise

peuvent avoir des effets très différents. Si, dans certaines auch einmal ein Dorf treffen, und die Schadensumme würde

circonstances, il est nécessaire d'interdire une munition, ganz ausserordentlich hoch sein. Aber auch dann bin ich

dans d'autres circonstances ce sont d'autres munitions qui der Meinung, dass es dem ordentlichen Budget belastet

doivent être proscrites. Il faut donc disposer localement de werden muss und nicht per Nachtragskredit irgendwo bei

moyens d'intervention souples pour éviter les bêtises. den allgemeinen Bundeskosten erscheinen darf.

En l'occurrence, il y eu des bêtises. Je les ai regrettées et

condamnées. Mais il n'est pas possible d'entraver d'une M. Delamuraz, conseiller fédéral: Je peux être beaucoup

manière totale, globale et sans nuance toute l'activité d'en- plus gentil, Madame, en traitant de ce postulat, car ce que

Postulat Herczog 1164 N 25 septembre 1986

vous proposez est en fait déjà réalisé et les indemnités pour weise selbst bestimmt darf sich auch niemand wundern,

les dommages aux cultures et aux biens provoqués par dass eine latente Skepsis gegenüber einer Verwaltung exi-

l'armée, sont aujourd'hui déjà imputés au budget militaire. stiert, die sich immer nur aufbläht und keine Anzeichen

Je propose dès lors, non pas de rejeter votre postulat, mais erkennen lässt, hin und wieder auch zu tun, was für die

de le classer. private Wirtschaft selbstverständlich ist, nämlich die eigene

Tätigkeit zu hinterfragen.»

Abgeschrieben - Classé

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates

vom 12. Februar 1986

Rapport écrit du Conseil fédéral du 12 février 1986

#ST# 85.978 Gemäss Bundesgesetz vom 27. Juni 1969 über die Leitungs-

organisation und den Rat für Gesamtverteidigung obliegt

Postulat Herczog die Leitung der Geamtverteidigung dem Bundesrat. Eine der

Hauptaufgaben liegt dabei in der Koordination der Vorberei-

Zentralstelle für Gesamtverteidigung.

tung und Durchführung aller der Gesamtverteidigung die-

Aufhebung nenden zivilen und militärischen Massnahmen. Um diese

Office central de la défense. Suppression Koordination der sicherheitspolitischen Mittel sicherzustel-

len und dem Bundesrat die Führung zu erleichtern, bedarf

es einer zentralen Leitungsorganisation, zu der als wichtig-

stes Hilfsorgan des Bundesrats die Zentralstelle für Gesamt-

verteidigung gehört. Die Aufteilung der Befugnisse und Ver-

Wortlaut des Postulates vom 18. Dezember 1985 antwortlichkeiten auf verschiedene Bundesstellen wäre

Einerseits können die Aufgaben der Zentralstelle für nicht zweckmässig.

Gesamtverteidigung organisatorisch von anderen Amtsstel- Da wichtige Bereiche der Gesamtverteidigung von den Kan-

len wahrgenommen werden, andererseits herrscht eine ver- tonen wahrgenommen werden, muss sich ein Bundesorgan

breitete Skepsis gegenüber den Aktivitäten dieses Amtes. der Koordination annehmen und bei der Ausbildung und

Als erster Schritt drängt sich - nicht zuletzt auch im Hinblick Beratung der kantonalen Leitungsorgane mitwirken. Auch

auf die gegenwärtige Vakanz an der Spitze - die Aufhebung diese Aufgabe der Zentralstelle für Gesamtverteidigung ist

der Zentralstelle für Gesamtverteidigung auf. unerlässlich und kann nicht auf andere Bundesstellen über-

Der Bundesrat wird gebeten, die erforderlichen rechtlichen, tragen werden.

organisatorischen und personellen Massnahmen zu treffen. Gegenwärtig werden organisatorische Massnahmen

geprüft, um die Effizienz der Zentralstelle für Gesamtvertei-

Texte du postulat du 18 décembre 1986 digung noch zu erhöhen. Ihre Aufhebung kann nicht in

Deux arguments militent en faveur de la suppression de Frage kommen.

l'Office central de la défense: d'une part, les tâches qui lui

sont assignées pourraient être accomplies, sur un plan Schriftliche Erklärung des Bundesrates

organisationnel, par d'autres offices et d'autre part, ses Déclaration écrite du Conseil fédéral

activités actuelles inspirent un scepticisme général. Sans Der Bundesrat beantragt, das Postulat abzulehnen.

parler du fait que la charge du directeur est actuellement

vacante.

Le Conseil fédéral est invité à prendre, en vue de la suppres- Herczog: Dies ist ein klassischer Vorstoss für weniger Staat.

sion dudit office, les dispositions nécessaires relatives au Dieses Amt hat nämlich selber bewiesen, wie unnötig es ist.

statut, à l'organisation et au personnel. Ich folge hier einer sehr guten Spur, nämlich der von Herrn

Letsch, der im Ständerat verlangt hat, dass man das Bun-

Mitunterzeichner- Cosignataires: Keine - Aucun desamt für Konjunkturfragen auflösen sollte. Ich möchte

dieselben Argumente ebenfalls hier anführen, weil sie hier

Schriftliche Begründung - Développement par écrit noch besser zutreffen als beim Bundesamt für Konjunktur-

Am 7./8. Dezember 1985 stand ein Artikel von Ld. in der fragen. Sie lauten:

«Neuen Zürcher Zeitung» mit dem Titel «Bundesämter dür- 1. Die Zentralstelle für Gesamtverteidigung ist unnötig, weil

fen nicht sterben». Der Artikel beschäftigt sich zwar mit der man mit anderen Bundesämtern diese Doppelspurigkeit

Aufhebung des Bundesamtes für Konjunkturfragen, aber die ausschalten kann.

Argumentation ist gerade auf die Zentralstelle für Gesamt- 2. Ein besonderes Amt für diese Geschichte lässt sich gar

verteidigung wie massgeschneidert. Ich möchte deshalb zu nicht rechtfertigen. Durch die Aufhebung dieser Zentral-

meiner Begründung lediglich gewisse Passagen aus diesem stelle können wir dokumentieren, dass wir auch im Bereich

Artikel zitieren. der Organisation etwas tun wollen, um die Effizienz der

«.... Aemter haben es schwer, zu sterben, und zwar selbst Bundesverwaltung ein wenig vorwärtszutreiben.

dann, wenn ihre Rechtfertigung ganz offensichtlich nicht 3. Dieses Amt hat eine gewisse Eigendynamik entwickelt -

mehr über jeden Zweifel erhaben ist. Sie haben ein zähes Sie kennen sie aus verschiedenen Gesamtverteidigungs-

Leben und leiden an ausgesprochener Anpassungsträgheit. übungen - und ist mit privaten Geschichten verflochten, auf

Die private Wirtschaft hatte dagegen in den vergangenen die ich nicht eingehen möchte. Diese Eigendynamik zeigt

Jahren einen gewaltigen Anpassungsdruck zu bewältigen; deutlich, dass nicht allzu viele relevante Aufgaben zu lösen

und alle Indizien deuten darauf hin, dass dieser noch keines- sind. Ich möchte mich zudem wieder an eine freisinnige

wegs abgeklungen ist Der Wettbewerb, der die Anpas- Stimme, nämlich an die «Neue Zürcher Zeitung», anlehnen.

sung erzwingt, ist ein unsentimentaler Richter. Wer seinen Deren Wirtschaftsredaktor stellt sehr richtig die Frage: «Dür-

Anordnungen nicht genügt, wird mit Sanktionen bestraft. fen Bundesämter nicht sterben?» Es gibt durchaus Bundes-

.... Der Wille und die Bereitschaft, historisch gewachsene ämter, die sterben dürfen und es auch sollen. Die Zentral-

Strukturen, die sich im Lichte derjenigen, die von ihnen stelle für Gesamtverteidigung gehört eindeutig dazu. Wenn

profitieren, schon immer 'bewährt' haben, auf ihre wirt- wir uns für das Funktionieren der Privatwirtschaft interessie-

schaftliche Legitimation zu testen, beginnt zu erlahmen und ren, stellen wir fest, ein solches Amt wäre in der Privatwirt-

einer Haltung Platz zu machen, die jede Aenderung zum schaft nicht mehr notwendig.

vorneherein als frevelhaften Uebergriff in geheiligte Gefilde Ich befinde mich somit in den besten Kreisen. Meine Forde-

des 'wohlerworbenen Rechtes" - bzw. der staatlich verord- rung entspricht derjenigen der freisinnig-demokratischen

neten Privilegien - apostrophiert Die Bürokratie kann Partei; es ist die Forderung nach weniger Staat.

sich dem Anpassungszwang dadurch entziehen, dass sie die Ich bitte Sie daher, gemäss den Forderungen von Herrn

Nachfrage, die sie zu befriedigen vorgibt, mindestens teil- Letsch - Bundesamt für Konjunkturfragen - auch dieses

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Postulat Grendelmeier Umweltschädigungen durch die Armee. Anrechnung an

Militärbudget

Postulat Grendelmeier Dégâts à l'environnement provoqués par l'armée. Imputation sur le

budget militaire

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1986

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Herbstsession

Session Session d'automne

Sessione Sessione autunnale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 04

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 85.961

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 24.09.1986 - 16:00

Date

Data

Seite 1163-1164

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Ref. No 20 014 623

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