AHV Financing: Taxes on Capital Gains, Property, Securities, and Technology Rejected

20. Dezember 1985 N 2237 Motion Carobbio

gerechter als das geforderte Punktesystem mit einem uns Präsident: Wir waren der Auffassung, dass einzig bei den

fremden Schematismus. Interpellationen die Diskussion verschoben wird, aber über

Trotz dieser Bedenken kann der Vorstoss als Postulat entge- die anderen persönlichen Vorstösse jetzt zu entscheiden sei.

gengenommen werden.

Abstimmung - Vote

Schriftliche Erklärung des Bundesrates Für den Rückkommensantrag Bäumlin 45 Stimmen

Déclaration écrite du Conseil fédéral Dagegen 70 Stimmen

Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein Postulat umzu-

wandeln.

Präsident: Herr Günter bekämpft dieses Postulat. 85.598

#ST#

Günter: Wenn Sie die Motion von Herrn Graf (Geschwindig- Motion Carobbio

keitsüberschreitung. Entkriminalisierung) lesen, dann sehen AHV. Neue Finanzierungsbasis

Sie aus der Antwort des Bundesrates, dass sie entweder Mozione Carobbio

erfüllt ist oder eine laufende Revision betrifft und grossteils Finanziamento dell'AVS. Nuove basi

einen Eingriff in den delegierten Rechtsetzungsbereich dar-

stellt. Der Hauptpunkt, das Punktesystem, das die Motion Motion Carobbio

verlangt, ist zu aufwendig und daher nicht durchführbar. Der Prélèvement AVS.

Bundesrat schreibt zudem: «Immer unter dem Gesichts- Nouvelles bases de calcul

punkt der Verkehrssicherheit betrachtet, erscheint unser

Entzugsverfahren, von einer einzigen kantonalen Behörde

ausgeübt, für unsere Verhältnisse wirkungsvoller und jeden-

falls für den Betroffenen gerechter als das geforderte Punk-

tesystem mit seinem Schematismus.» Wortlaut der Motion vom 3. Oktober 1985

Wenn man die ganze Antwort des Bundesrates gelesen hat, Wie verschiedene Untersuchungen zeigen, wird die Finan-

gibt es nur eine Schlussfolgerung: Auch in der Form des zierung der AHV in den nächsten Jahren auf etliche Schwie-

Postulates muss die Motion abgelehnt werden. Infolgedes- rigkeiten stossen. Dies ist vor allem eine Folge der Alterung

sen verstehe ich den letzten Satz des Bundesrates nicht: der Bevölkerung, aber auch der Abnahme der Arbeitsplätze

«Trotz dieser Bedenken kann der Vorstoss als Postulat wegen der Einführung neuer, EDV-gestützter Technologien

entgegengenommen werden.» (Computer, computergesteuerte Anlagen, Roboter) in der

Nachdem das inhaltlich nicht der Fall ist, möchte ich Ihnen Produktion. Diese Entwicklung erfordert, dass die Finanzie-

empfehlen, auch das Postulat abzulehnen. Geschwindig- rungsgrundsätze der AHV überprüft werden.

keitsübertretungen grösseren Ausmasses sind lebensge- Der Bundesrat wird deshalb ersucht, die Finanzierungs-

fährliche Delikte. Ein Grossteil der Unfälle wird durch zu grundsätze der AHV zu revidieren. Er soll dabei namentlich

hohe Geschwindigkeit mitverursacht. Ich sehe nicht ein, besondere Steuern auf dem Gewinn aus dem Vermögen,

dass man hier etwas ändern soll, vor allem wenn man weiss, dem Grundstückhandel und dem Wertpapierhandel sowie

dass der Ausweisentzug für die meisten Automobilisten besondere Abgaben auf Computern, Robotern und anderen

diejenige Strafandrohung ist, die sie wirklich fürchten. elektronischen Anlagen, dank denen die Unternehmen Per-

Ich beantrage Ihnen, den Vorstoss auch in der Form des sonal einsparen können, vorsehen.

Postulates abzulehnen.

Testo della mozione del 3 ottobre 1985

Präsident: Der Bundesrat ist bereit, das Anliegen der Motion Secondo parecchi studi, il finanziamento dell'AVS incon-

Graf als Postulat entgegenzunehmen. Herr Günter bekämpft trerà nei prossimi anni parecchie difficoltà. Questo anzitutto

das Postulat. come conseguenza dell'invecchiamento della popolazione.

Ma anche come conseguenza della diminuzione dei posti di

Abstimmung - Vote lavoro in seguito all'introduzione, nella produzione, di

Für den Antrag Günter 39 Stimmen nuove tecnologie legate all'informatica (ordinatori, mac-

Dagegen 71 Stimmen chine computerizzate, robot). Tale evoluzione chiede un

riesame dei criteri di finanziamento dell'AVS.

Ueberwiesen als Postulat - Transmis comme postulat Perciò i sottoscritti chiedono al Consiglio federale di rive-

dere gli attuali criteri di finanziamento dell'AVS prevenendo

-Bäumlin: Ich bin mit diesem Verfahren nicht einverstanden. in particolare speciali imposte sui redditi della sostanza,

Es ist bis jetzt so gewesen, dass wir bestrittene Vorstösse delle attività immobiliari, del commercio di carte valori e

verschoben haben, damit dann eine Diskussion stattfinden tasse speciali sugli apparecchi elettronici come gli ordina-

konnte. Es geht nicht, dass wir hier irgendeinen bestrittenen tori, i robot, ecc. che permettono alle aziende di risparmiare

Vorstoss in diesem Schnellverfahren ohne eine Diskussion personale.

erledigen. Ich hätte auch etwas sagen wollen zum Antrag

Günter, um ihn zu unterstützen. Ohne eine Diskussion sind Texte de la motion du 3 octobre 1985

unsere Entscheide über Annahme oder Ablehnung persönli- D'après diverses études, le financement de l'AVS se heurtera

cher Vorstösse nicht mehr seriös. Am Freitagmorgen kön- à des difficultés ces prochaines années, surtout en raison du

nen nur Vorstösse erledigt werden, die unbestritten sind. vieillissement de la population, mais aussi à cause de la

Das war bis jetzt die Usanz. Das dürfen wir nicht ändern. Ich diminution du nombre d'emplois due à l'introduction dans

stelle den Antrag, es sei auf die Sache zurückzukommen la production de nouvelles techniques liées à l'informatique

ohne zu entscheiden. Was jetzt entschieden worden ist, darf (ordinateurs, machines électroniques, robots). Une telle évo-

nicht stehenbleiben. Es darf nichts beschlossen werden lution exige un réexamen des critères de financement de

ohne eine Diskussion, in der man sich zu Wort melden kann. l'AVS. C'est pourquoi les soussignés demandent au Conseil

Wenn ich mich auch gemeldet hätte oder noch ein anderes fédéral de revoir ces critères et de prévoir en particulier des

Ratsmitglied, hätten Sie die Hände verworfen und gesagt, impôts spéciaux sur le revenu de la fortune, des transactions

jetzt müsse man vorwärtsmachen, es sei keine Zeit zum immobilières, du commerce des papiers-valeurs, ainsi que

Diskutieren. Wir müssen schon dafür sorgen, dass das, was des taxes spéciales sur les appareils électroniques tels que

wir am Freitagmorgen machen, noch seriös bleibt. ordinateurs, robots, etc., qui permettent aux entreprises

Ich stelle den Antrag, diese Abstimmung sei als ungültig zu d'économiser du personnel.

erklären und es sei das Geschäft in einer späteren Session Mitunterzeichner- Cofirmatari - Cosignataires: Fetz, Gurt-

nach vorangegangener Diskussion zu verabschieden. ner, Herczog, Magnin (4)

Motion Carobbio 2238 N 20 décembre 1985

Schriftliche Begründung - Motivazione scritta - Développe- dal fatto che le spese siano coperte da contributi o da

ment par écrit imposte.

II recente rapporto di 4 professori sulla situazione finanziaria Anche all'estero è stata intavolata la discussione riguar-

dell'AVS ha messo in evidanza i problemi di finanziamento dante imposte di nuovo tipo a favore dell'assicurato. Recen-

che potrebbero porsi a questa importante assicurazione temente nella RFA, sono stati compilati due rapporti scienti-

sociale del paese in genere a tutta la previdenza sociale nei fici, i quali dopo un'accurata indagine rifiutano chiaramente

prossimi anni. Questo come conseguenza del progressivo tali imposte per motivi economici e tecnico-assicurativi.

invecchiamento della popolazione. Gli interessati hanno Nel nostro Paese non si tratta di far fronte a difficoltà di

anche avanzato alcune varianti di soluzioni. Fra queste, breve durata, bensì di garantire, a media o a lunga scadenza,

quella di un aumento delle quote oggi prelevate sui salari e un equilibrio all'assicurazione, ciò che richiede accurate

pagate in ragione del 50 per cento ciascuno da datori di ricerche e analisi. Il Consiglio federale ha già affidato alla

lavoro e lavoratori. Una soluzione questa che solleva interro- Commissione dell'AVS l'incarico di procedere a tali accerta-

gativi vari, anche in considerazione del fatto che in un menti e raccomanda che quanto richiesto sia esaminato con

prossimo futuro il numero dei posti di lavoro potrebbe scrupulosa attenzione e diligenza. Si dichiara disposto ad

ulteriormente diminuire come conseguenza delle innova- accettare la mozione come postulato.

zioni tecnologiche che vengono introdotte nelle aziende.

Secondo certo studi, verso l'anno 2000 potremmo avere una Schriftliche Erklärung des Bundesrates

riduzione dei posti di lavoro negli uffici oscillante fra il 30 per Dichiarazione scritta del Consiglio federale

cento e il 50 per cento. La base per il finanziamento dell'AVS Déclaration écrite du Conseil fédéral

- quote padronali, quote dei lavoratori e contributi pubblici II Consiglio federale propone di trasformare la mozione in

-verrebbe così a ulteriormente restringersi. Questo anche in postulato.

considerazione del fatto che solo le ditte che impiegano

salariati sono tenute al pagamento delle quote AVS. Mentre Präsident: Die Motion von Herrn Carobbio ist ebenfalls

non lo sono le imprese a alta concentrazione di capitali e bestritten.

che impiegano o impiegheranno in futuro al posto dei lavo-

ratori macchine, ordinatori e robot. Allenspach: Herr Carobbio hat eine Motion eingereicht, die

In considerazione di queste tendenze si pone il problema di eine Neuregelung der Finanzierungsbasis der AHV verlangt.

una revisione dei criteri di finanziamento dell'AVS. Questo in Er geht davon aus, dass wegen der Ueberalterung der Bevöl-

vista di trovare nuove fonti d'entrata. Ciò potrebbe essere kerung und wegen der geringeren Zahl der Arbeitsplätze die

possibile prevedendo imposte per il finanziamento dell'AVS Finanzierung der AHV in Gefahr sei. Deshalb müssten die

su ordinatori, macchine elettroniche e robot che permettono Finanzierungsgrundlagen überprüft werden.

di risparmiare mano d'opera. In altre parole, imposizione del Soweit könnte ich mich einem Postulat durchaus anschlies-

valore aggiunto prodotto delle aziende. Potrebbero inoltre sen. Was aber Herr Carobbio in seiner Motion vorschlägt,

entrare in considerazione anche i redditi sulla sostanza, i sind derart detaillierte Massnahmen, dass sie als solche von

redditi immobiliari, gli utili conseguiti in seguito al commer- mir bekämpft werden. Der Bundesrat wird in dieser Motion

cio di carte valori, ecc. ersucht, die Finanzierungsgrundsätze wie folgt zu revidie-

Si invita perciò il Consiglio federale a prevedere una revi- ren: Es sollen besondere Steuern auf dem Gewinn aus den

sione dei criteri di finanziamento dell'AVS nel senso indi- Vermögen eingeführt werden, es sollen besondere Steuern

cato. auf dem Grundstückhandel eingeführt werden, es sollen

besondere Steuern auf dem Wertpapierhandel eingeführt

werden, und es sollen besondere Abgaben auf Computern,

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates Robotern und anderen elektronischen Anlagen eingeführt

vom 9. Dezember 1985 werden. Das sind die konkreten Vorschläge, die Herr Carob-

Risposta scritta del Consiglio federale bio für eine Neufinanzierung der AHV macht.

del 9 dicembre 1985 Diesen Vorschlägen opponiere ich entschieden. Wir kennen

Rapport écrit du Conseil fédéral in verschiedenen Kantonen bereits die Kapitalgewinnsteuer.

du 9 décembre 1985 Andere Kantone haben die Kapitalgewinnsteuer abgelehnt,

La mozione tende a proporre l'introduzione di un'imposta und wieder andere Kantone haben sie eingeführt und inzwi-

speciale sulle macchine o di un'imposta sul valore aggiunto schen wieder abgeschafft. Ich vertrete die Auffassung, dass

prodotto dalle aziende. Qualunque ne sia la definizione, si Steuern auf dem Vermögenszuwachs eine Domäne der Kan-

tratta sempre di un'imposta vincolata da uno scopo speci- tone sein sollen. Der Bund kennt keine Vermögenssteuer,

fico. Per quanto riguarda l'esecuzione, essa sarebbe perce- und es wäre paradox, wenn der Bund anstelle einer Vermö-

pita come le attuali imposte sul tabacco e l'alcol dagli organi genssteuer eine Vermögenszuwachssteuer einführen

fiscali e devoluta all'AVS tramite la cassa della Confedera- würde. Er müsste hierzu einen völlig neuen Apparat schaf-

zione. Dal lato del diritto costituzionale, si tratterebbe di un fen; weil er keine Vermögenssteuer erhebt, verfügt er auch

aumento del sussidio del pubblico potere. nicht über Grundlagen für die Besteuerung des Vermögens-

Nel rapporto 1982 dell'Ufficio federale delle assicurazioni zuwachses.

sociali circa gli aspetti tecnico-assicurativi, finanziari e eco- Wir kennen in den Kantonen die Handänderungssteuer beim

nomici della sicurezza sociale in Svizzera è stato evidenziato Grundstückhandel. Sie kommt in den meisten Fällen den

che, nell'assicurazione, contributi e prestazioni sono sog- Gemeinden zu. Meines Wissens haben alle Kantone die

getti a una dinamica diversa da quella cui sono sottoposti i Grundstückgewinnsteuer eingeführt. Auch diese Steuer

proventi fiscali e che gettiti fiscali e entità delle spese si fliesst oft den Gemeinden zu. Ich sehe nicht ein, wie der

sviluppano in modo non uniforme. L'esperienza con i pro- Bund auf dem Grundstückhandel zusätzlich zu den beste-

venti dell'imposta a destinazione determinata sul tabacco e henden kantonalen oder kommunalen Steuern neu Handän-

l'alcol dimostra nell'AVS questa divergenza. Comparato alle derungssteuern oder Grundstückgewinnsteuern von Bun-

spese complessive dell'AVS, il gettito di queste tasse è des wegen erheben könnte. Das würde jedenfalls einen

diminuito in modo costante negli ultimi decenni: 1960 28,9 enormen Apparat erfordern.

per cento, 1970 23,8 per cento, 1980 7,3 per cento. Wir kennen heute schon Steuern auf dem Wertpapierhan-

Se un finanziamento equilibrato tramite imposte determi- del, wir haben die Börsenumsatzsteuer oder den Börsen-

nate da uno scopo specifico dev'essere garantito, occorre zehntel, deren Ertrag dem Kanton zufliesst, und wir kennen

aumentare gradualmente e in modo rivelante le aliquote die Börsenstempelsteuer, die dem Bund zukommt. Können

d'imposta o creare ancora nuove imposte. wir jetzt noch eine dritte Börsensteuer einführen zugunsten

Il recente rapporto peritale di quattro professori zurighesi der AHV?

rileva che le prestazioni sociali, infine, sono sempre finan- Ich glaube, dieser Vorstoss von Herrn Carobbio, der im

ziate dal reddito reale degli assicurati, indispendentemente ersten Teil gut gemeint ist, enthält im zweiten Teil dermas-

20. Dezember 1985 N 2239 Motion Stamm Judith

sen konfuse und unmögliche Vorschläge, dass wir ihn auch gegen die Sittlichkeit und gegen die Familie hat der Bundes-

als Postulat nicht akzeptieren können. rat zum Anliegen der Motionärin im Sinne einer Ablehnung

Ich bitte Sie deshalb, den Vorstoss von Herrn Carobbio auch bereits klar Stellung genommen (vgl. BBI 1985 1071). Der

als Postulat abzulehnen. Motionärin bleibt es unbenommen, ihr Anliegen bei der

parlamentarischen Behandlung des Tatbestandes über die

Blocher: Ich möchte Sie bitten, diese Motion auch als Postu- Vergewaltigung einzubringen.

lat abzulehnen. Sie müssen nur den Text genau lesen. Ob

Sie für solche neue Steuern sind oder nicht, können Sie Schriftliche Erklärung des Bundesrates

wahrscheinlich heute gar nicht entscheiden. Oder können Déclaration écrite du Conseil fédéral

Sie ermessen, was es bedeutet, eine Steuer auf Computern Der Bundesrat empfiehlt, die Motion abzulehnen.

einzuführen? Können Sie die Konsequenz dieses Entschlus-

ses heute überhaupt überblicken? Wenn Sie jetzt diese Abgelehnt - Rejeté

Motion überweisen, wird es in den nächsten Jahren heissen,

der Nationalrat habe eben gewünscht, dass eine solche

Steuer eingeführt werde. Die wirtschaftlichen Zusammen-

hänge fehlen uns jedoch, um jetzt ein so weitgehendes

Postulat zu überweisen. Höchstens den ersten Satz der #ST# 85.910

Motion, es sei ein neues Finanzierungsmodell zu prüfen, Motion Stamm Judith

könnte man überweisen, aber alles andere können Sie heute Strafregistereintrag für Jugendliche

nicht überblicken.

Wir bitten Sie, die Motion - auch als Postulat - abzulehnen. Jugements à rencontre d'adolescents

Inscription au casier judiciaire

Präsident: Nachdem sich das zu einer längeren Diskussion

auszuweiten scheint und der Bundesrat, der sich doch zu

dieser Motion äussern sollte, nicht anwesend ist, beantrage

ich, dass wir die weitere Behandlung dieses Geschäft ver-

schieben. Wortlaut der Motion vom 4. Oktober 1985

Der Bundesrat wird ersucht, Artikel 361 des schweizeri-

Zustimmung - Adhésion schen Strafgesetzbuches in die vorgesehene Revision des

Jugendstrafrechts einzubeziehen und die Eintragungs-

pflicht für Urteile gegenüber Jugendlichen ins Strafregister

ganz fallen zu lassen, wie das bei den Kindern bereits der

85.544

#ST#

Fall ist.

Motion Gurtner

Texte de la motion du 4 octobre 1985

Notzucht. Revision Artikel 187 StGB

Le Conseil fédéral est invité à englober l'article 361 du Code

Code pénal. Revision pénal suisse dans la future révision du droit pénal applicable

de l'article 187 (viol) aux mineurs et à supprimer l'obligation d'inscrire au casier

judiciaire les jugements prononcés contre les adolescents,

comme c'est déjà le cas pour les enfants.

Mitunterzeichner-Cosignataires: Blunschy, Braunschweig,

Columberg, Fankhauser, Giger, Humbel, Keller, Ruckstuhl,

Wortlaut der Motion vom 17. September 1985 Schmidhalter, Weber-Arbon, Wick, Ziegler . (12)

Bundesrat und Parlament werden aufgefordert, Arti-

kel 187 StGB neu wie folgt zu formulieren: Schriftliche Begründung - Développement par écrit

Wer mit einer Frau gegen ihren Willen den Beischlaf voll- Das schweizerische Jugendstrafrecht befasst sich mit min-

zieht, wird mit Zuchthaus nicht unter 2 Jahren bestraft. derjährigen Straftätern von sieben bis achtzehn Jahren.

Verfügungen und Urteile gegenüber Kindern (7 bis 15 Jahre)

Texte de la motion du 17 septembre 1985 werden nicht ins Strafregister eingetragen, solche gegen-

Nous invitons le Conseil fédéral et le Parlement à reformuler über Jugendlichen jedoch in bestimmten Fällen.

l'article 187 CP comme il suit: Das Jugendstrafrecht ist seinem Sinn und Gehalt nach kein

Celui qui aura contraint une femme à subir l'acte sexuel sera Straf-, sondern ein Erziehungsrecht. Bei Kindern bis zu

puni de la réclusion pour deux ans au moins. 15 Jahren lässt sich die Tatsache des Nichteintrages denn

Mitunterzeichner- Cosignataire: Fetz (1 ) auch immer wieder pädagogisch verwenden als zusätzli-

ches Motiv, von weiteren Straftaten abzusehen. Denn ein

Schriftliche Begründung - Développement par écrit Strafregistereintrag wird häufig sowohl von den Heranwach-

Nach geltendem Recht muss nachgewiesen werden, dass senden als auch von den Eltern als weitaus gravierender

der Täter Gewalt anwendete, oder dass er die Frau schwer empfunden als die ausgesprochene Strafe oder Mass-

bedrohte. Oft ist jedoch die vergewaltigte Frau gelähmt nahme.

(psychisch), weshalb gar nicht mehr körperliche Gewalt Es wäre sinnvoll, auch für die Altersstufe der Jugendlichen

angewendet oder gedroht werden muss. Dies ändert jedoch (15 bis 18 Jahre) auf jeden Strafregistereintrag zu verzich-

nichts daran, dass der Mann gegen ihren Willen «den Bei- ten. Die heutige Regelung wirkt nicht überzeugend. Es ist

schlaf vollzog». nicht einzusehen, warum zum Beispiel die Anordnung einer

Bei Gefängnisstrafen über 18 Monaten kann kein bedingter Erziehungsmassnahme ins Straf register aufgenommen wer-

Strafvollzug mehr gewährt werden. Wegen der Schwere des den muss, nicht aber die Verpflichtung zu einer.Arbeitslei-

Verbrechens ist ein Aufschieben der Strafe auch in keiner stung. Es kann sich nämlich um zwei Jugendliche handeln,

Weise zu rechtfertigen. die Straftaten in ähnlichem Umfang begangen haben. Der

Der neu formulierte Tatbestand erfasst auch die Vergewalti- eine lebt in einem erzieherisch günstigen Milieu, so dass die

gung in der Ehe. Behörde nicht eingreifen muss und eine Arbeitsleistung

verhängt. Der andere lebt in einem erzieherisch weniger

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates tragfähigen Milieu, so dass ihm zum Beispiel durch die

vom 27. November 1985 Massnahme der Erziehungshilfe eine längerdauernde

Rapport écrit du Conseil fédéral du 27 novembre 1985 Betreuung als Hilfeleistung angeboten wird. Es ist mit dem

In seineram 26. Juni 1985 verabschiedeten Botschaft betref- Erziehungsgedanken des Jugendstrafrechts nicht vereinbar,

fend die strafbaren Handlungen gegen Leib und Leben, dass dieser zweite Jugendliche noch durch den Strafregi-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Motion Carobbio AHV. Neue Finanzierungsbasis

Motion Carobbio Prélèvement AVS. Nouvelles bases de calcul

Mozione Carobbio Finanziamento dell'AVS. Nuove basi

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1985

Année

Anno

Band V

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 15

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 85.598

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 20.12.1985 - 08:00

Date

Data

Seite 2237-2239

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Ref. No 20 013 965

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