Motion for Modernizing Federal Institutes of Technology

Motion Uchtenhagen 22 N 3 mars 1986

#ST# 85.534 chen Schulratsbereich als auch in übergeordneten Pro-

blembereichen, wie insbesondere den Fragen der Füh-

Motion Uchtenhagen rungs- und Organisationsstruktur des SRETH Gesamtberei-

Eidgenössische Technische Hochschulen. ches, der Hochschulen und Annexanstalten, wo bessere

Forschungsförderung Planungsmechanismen in Zukunft flexible Umorientierun-

Ecoles polytechniques fédérales. gen gewährleisten sollten. Diese sind von den zuständigen

Mesures en faveur de la recherche Stellen unverzüglich in Angriff zu nehmen, wo nötig unter

Beizug externer Experten. Durchführung, Koordination und

Kontrolle der Massnahmen im Schulratsbereich sind durch

eine Oberprojektleitung sicherzustellen, der auch schulrats-

externe Experten angehören.

4. Die vom Schweizerischen Wissenschaftsrat geforderte

Wortlaut der Motion vom 16. September 1985 Erhöhung der Forschungsgelder ist in die Wege zu leiten.

Im Anschluss an die Optimierungs- und Konzeptstudie der 5. Um in Zukunft weitere für unser Land negative For-

Eidgenössischen Technischen Hochschulen und ihrer schungs- und Entwicklungsdefizite möglichst zu vermeiden,

Annexanstalten durch die Hayek-Engineering AG und die die Innovationsfähigkeit der Forschung zu fördern und eine

vom Wissenschaftsrat erarbeiteten «Ziele für eine schweize- optimale Effizienz der eingesetzten Forschungsgelder zu

rische Forschungspolitik» wird der Bundesrat aufgefordert, gewährleisten, ist der Wissenschaftsrat aufzufordern,

raschmöglichst folgende Massnahmen in die Wege zu - in Zusammenarbeit mit anderen Gremien und Fachleuten

leiten: im Anschluss an seine derzeit laufende Probephase der

1. Die als Folge einer rasanten wissenschaftlichen und tech- Früherkennung inhaltliche Vorstellungen darüber zu

nologischen Entwicklung, aber auch der stark gestiegenen entwickeln, was in den einzelnen Fachgebieten gelernt und

Studentenzahlen dringend nötige Umorientierung und geforscht werden sollte. Besonders dringlich ist eine solche

Erweiterung (auch im Bereich der Weiterbildung) der Eidge- Prospektivstudie im Technologiebereich, wo unter Einbezug

nössischen Technischen Hochschulen ist so rasch wie mög- von Schulrat und von Wirtschaftskreisen möglichst klare

lich voranzutreiben. Die entsprechenden Kreditvorlagen und Vorstellungen erarbeitet werden sollten über Rolle und

Anträge für eine gezielte Lockerung des Personalstopps Möglichkeiten der Schweiz unter Berücksichtigung von und

sind dem Parlament umgehend zu unterbreiten und von in Koordination mit europäischer und weltweiter For-

diesem wenn möglich anlässlich der Behandlung des Bud- schungs- und Entwicklungstätigkeit

gets 1986 zu behandeln. - in einer weiteren Studie abzuklären, mit welchen Massnah-

2. Da der Einsatz zusätzlicher Mittel in Lehre, Forschung men organisatorischer und struktureller Art besonders inno-

und Weiterbildung sich nur rechtfertigen lässt, wenn damit vative Forschung sowie die Erforschung vernetzter komple-

die anvisierten Ziele erreicht werden, sind gleichzeitig struk- xer Systeme gezielt gefördert werden könnte.

turelle und organisatorische Neuerungen durchzusetzen,

die eine fachlich hochqualifizierte Ausbildung garantieren, Texte de la motion du 16 septembre 1985

gleichzeitig aber auch die Fähigkeit zu selbständigem inno- A la suite de l'étude effectuée par la S.A. Hayek-Engineering

vativem Denken und Forschen und zu projektbezogenem sur l'optimisation et une conception d'ensemble pour les

interdisziplinärem Arbeiten entwickeln. Derartige Neuerun- programmes d'étude et de recherche des Ecoles polytechni-

gen könnten über eine rasche, längst fällige Revision des ques fédérales et des instituts qui leur sont rattachés, d'une

ETH-Gesetzes, notfalls aber auch durch Aenderung der part, et du rapport élaboré par le Conseil de la science sur

Réglemente erreicht werden. Zu prüfen wäre in diesem les «Objectifs de la politique suisse en matière de

Zusammenhang zum Beispiel recherche», d'autre part, le Conseil fédéral est chargé de

a) die Institutionalisierung der systematischen Evaluation faire en sorte que les mesures suivantes soient prises le plus

von Lehre, Forschung und Dienstleistung (als Ersatz für den rapidement possible:

fehlenden Marktmechanismus) 1. Du fait de révolution extrêmement rapide de la science et

b) Abbau von innovationshemmenden, starren, hierar- des technologies, mais aussi du nombre d'étudiants, qui

chischen Strukturen in den einzelnen Fachrichtungen und s'est fortement accru, il est urgent de réorienter et d'élargir

Abteilungen durch les activités des Ecoles polytechniques fédérales (également

-vermehrten Einbezug respektive Mitbestimmung des Mit- dans le domaine de la formation postgraduée). Il convient

telbaus donc de s'y employer sans tarder. A cet effet, les demandes

- Schaffung von zeitlich befristeten Assistenzprofessuren de crédit et les propositions visant à assouplir dans certains

- Förderung von interdisziplinär angelegten Projektstudien secteurs bien définis le plafonnement de l'effectif du person-

- Institutionalisierung von Fachschafts- und Abteilungsta- nel seront soumises sans retard au Parlement, qui devra, si

gungen, wo Lehrende und Lernende über Trends, Gefahren, possible, les traiter dans le cadre du budget 1986.

Praxisrelevanz und Zukunftsperspektiven ihrer Disziplinen 2. La mise en oeuvre de moyens plus importants pour l'en-

diskutieren u.a.m. seignement, la recherche et la formation postgraduée ne se

c) Erhöhung des Praxisbezuges und des Wissenstransfers justifiant que s'ils permettent d'atteindre les objectifs visés,

zwischen Hochschulen, Wirtschaft und öffentlichen Dien- il faut simultanément rénover les structures et l'organisa-

sten durch tion, afin que soit garantie une formation de haut niveau,

- Erleichterung des Stellenwechsels zwischen Hochschulen mais également pour que soit développée la capacité des

und Praxis und vice versa étudiants à faire preuve d'un esprit novateur, à faire de la

- Errichtung von Wissenschaftsläden, Forschungsparks und recherche de façon autonome et à travailler à un projet

ähnlichen Institutionen, die einerseits bei nicht wirtschaft- donné en utilisant des méthodes interdisciplinaires. Pour

lich orientierten Fragestellungen behilflich sind, anderer- arriver à introduire de telles innovations, on pourrait procé-

seits der Wirtschaft, insbesondere den Klein- und Mittelbe- der dans un délai très court à une révision - qui s'impose

trieben sowie neugegründeten innovativen Firmen den depuis longtemps - de la loi sur les EPF; au besoin, on

Zugang zu technologischem Wissen und damit die Erzie- pourrait aussi modifier les règlements. Dans cet ordre

lung von Synergieeffekten erleichtern (vgl. dazu Postulat d'idées, on pourrait par exemple examiner la possibilité:

Uchtenhagen vom 3. Mai 1984 «Privatwirtschaftliche und a) d'institutionnaliser l'évaluation systématique de l'ensei-

öffentliche Forschung. Zusammenarbeit»). gnement, de la recherche et des services (les lois de l'écono-

3. Die Durchführung der in der Hayek-Studie vorgeschlage- mie de marché n'étant pas applicables);

nen Rationalisierungs- und Optimierungsmassnahmen für b) de supprimer dans les diverses branches d'enseignement

die Eidgenössischen Technischen Hochschulen und ihre et sections les structures trop rigides et fortement hiérarchi-

Annexanstalten bedingt zum Teil noch weitere Abklärungen, sées qui freinent l'esprit novateur

Detail- und Konzeptstudien, und zwar sowohl im eigentli- - en associant de façon accrue les cadres moyens aux

3. März 1986 N 23 Motion Uchtenhagen

décisions à prendre ou en leur accordant un droit de partici- Mitunterzeichner - Cosignataires: Bäumlin, Borei, Braun-

pation schweig, Bundi, Clivaz, Deneys, Euler, Fankhauser, Friedli,

- en créant pour une durée limitée des postes de professeurs Gloor, Hubacher, Lanz, Leuenberger Moritz, Longet, Meyer-

assistants Bern, Neukomm, Pitteloud, Reimann, Renschler, Riesen-

-en favorisant les projets interdisciplinaires Freiburg, Robbiani, Rohrer, Rubi, Ruffy, Vannay, Weber-

- en institutionnalisant les réunions organisées par branches Arbon.Zehnder (27)

et par sections, où les enseignants et les étudiants auraient

l'occasion de discuter des tendances, des dangers, de l'imp- Schriftliche Begründung - Développement par écrit

ortance sur le plan pratique et des perspectives d'avenir des Am 3. Mai 1984 reichte ich zwei Postulate ein. Mit Hinweis

disciplines auxquelles ils se consacrent, etc.; auf die unhaltbaren Zustände an den Eidgenössischen

c) d'orienter davantage l'enseignement vers la pratique et de Technischen Hochschulen verlangte ich mit Postulat 84.417

promouvoir le transfert de connaissances entre les Ecoles eine gezielte Lockerung des Personalstopps, Mit Postulat

polytechniques, l'économie et les services publics 84.416 ersuchte ich den Bundesrat, zur Förderung von inno-

- en facilitant le changement d'emploi entre les Ecoles poly- vativem Forschen und der Diffusion von technologischem

techniques et la pratique, et vice versa Wissen nach neuen Möglichkeiten der Kooperation von

- en créant des comptoirs scientifiques, des expositions sur öffentlichem und privatem Forschen zu suchen und dabei

les découvertes et d'autres institutions analogues, qui peu- den Aufbau neuer Institutionen wie Forschungsparks, Wis-

vent d'une part se révéler lorsque les questions posées n'ont senschaftsläden u.a.m. zu prüfen. Beide Vorstösse wurden

pas une finalité économique et d'autre part permettre aux in der Herbstsession 1984 überwiesen.

milieux économiques, notamment aux petites et moyennes Schon damals war nicht zu übersehen, dass unsere wirt-

entreprises ainsi qu'aux entreprises nouvellement créées schaftlichen Strukturprobleme nur über eine teilweise Neu-

qui veulent innover, d'accéder plus facilement au savoir orientierung und Umstrukturierung in Richtung neuer Tech-

technologique et d'obtenir ainsi un effet de synergie (cf. po- nologien und innovativer Wachstumsbranchen zu lösen

stulat Uchtenhagen du 3 mai 1984 «Recherche. Collabora- waren. Dazu aber mussten die offensichtlichen Rückstände

tion entre le secteur privé et le secteur public»). in einigen Gebieten der neueren Technologie sowie der

3. Pour pouvoir, dans les Ecoles polytechniques fédérales et Mangel an Ingenieuren und Spezialisten in diesen Techno-

les instituts qui leur sont rattachés, mettre en application les logien raschmöglichst beseitigt werden. Es mussten folglich

mesures de rationalisation et d'optimisation proposées par grosse Anstrengungen in den Bereichen Forschung,

le rapport Hayek, on devra encore, dans certains cas, éclair- Entwicklung und Ausbildung unternommen werden.

cir certains points, faire des études de délai et élaborer des Nun liegen zwei Berichte vor, die sich mit dieser Situation

conceptions d'ensemble, portant aussi bien sur le domaine auseinandersetzen: der Hayek-Bericht zur Situation an den

d'activité du Conseil des EPF proprement dit que sur des Eidgenössischen Technischen Hochschulen und der For-

problèmes d'importance majeure, comme en particulier les schungsbericht des Wissenschaftsrates. Beide Berichte wei-

questions relatives aux structures de conduite et à l'organi- sen auf die grossen Defizite in Ausbildung und Forschung

sation non seulement de tout ce qui est dans le domaine de hin und verlangen nicht zuletzt im Interesse der Wirtschaft

compétence du Conseil des Ecoles, mais aussi des Ecoles eine massive Aufstockung der Mittel bzw. die Lockerung des

polytechniques et des instituts qui leur sont rattachés, où un Personalstopps an den Hochschulen.

meilleur système de planification devrait permettre, à l'ave- Im Bericht Hayek wird an verschiedenen Stellen eine grös-

nir, de réorienter de façon souple les objectifs. Les services sere Flexibilität gefordert. Auf die Ursachen der festgestell-

compétents devront immédiatement s'attaquer à la réalisa- ten Rigidität wird indessen - zumindest in dem der Oeffent-

tion de ces changements en recourant au besoin à des lichkeit zugänglichen Bericht- kaum eingegangen, und es

experts choisis en dehors des Ecoles. L'exécution, la coordi- finden sich auch nur vereinzelte Vorschläge, wie in Zukunft

nation et le contrôle des mesures prises dans le domaine de eine grössere Flexibilität sichergestellt werden könnte.

compétence du Conseil des Ecoles seront assurés par une Seine Forderung, dass Professoren nicht nur pro forma alle

direction générale du projet, dont feront également partie 10 Jahre wiedergewählt werden sollten, geht sicher in die

des experts n'appartenant pas au Conseil des Ecoles. richtige Richtung. Sie dürfte aber als Reformmassnahme

4. Il convient de faire le nécessaire pour que les moyens kaum genügen.

financiers mis à la disposition de la recherche soient aug- Will man verhindern, dass nach Ausbau und Neuorientie-

mentés, ainsi que l'a demandé le Conseil suisse de la rung der Hochschulen nicht schon bald wieder neue Defizite

science. entstehen, so genügt es nicht, mit einer «befristeten» Flexi-

5. Afin d'éviter dans la mesure du possible que notre pays ne bilität Löcher zu stopfen und den im Augenblick im Vorder-

subisse encore d'autres inconvénients dus au retard que grund stehenden neuen Technologien den ihnen zustehen-

nous avons pris en matière de recherche et de développe- den Platz einzuräumen. Es muss der Frage nachgegangen

ment, de promouvoir la capacité innovatrice de la recherche werden, warum solche Defizite entstehen, wieso neue Wis-

et d'assurer la plus grande efficacité possible des investisse- sensgebiete und neue Fragestellungen der Forschung,

ments consentis en faveur de la recherche, le Conseil de la besonders wenn sie über- oder interdisziplinär sind, es

science doit être invité. schwer haben. Denn bleibende Effizienz kann nur erzielt

- à essayer - dès que sera terminé l'essai en cours visant à werden, wenn Flexibilität auch längerfristig gewährleistet

prévoir assez tôt les développements futurs - de définir, en ist, wenn sichergestellt werden kann, dass neue, oft auch

collaboration avec d'autres organes et spécialistes, les methodisch schwierige und damit auch grössere Risiken

points sur lesquels devraient porter l'enseignement et la bergende Fragestellungen und Projekte sich im Wissen-

recherche dans les divers domaines. Il est particulièrement schaftsbetrieb durchsetzen können. Die Erreichung einer

urgent de faire une telle étude prospective dans le domaine solchen ständigen Flexibilität dürfte ohne entsprechende

de la technologie, pour lequel des travaux - auxquels se- Reformen des Hochschulbetriebes nicht möglich sein.

raient associés le Conseil des Ecoles et les milieux économi- Im Forschungsbericht des Wissenschaftsrates gibt es recht

ques- devraient permettre de dégager le rôle de la Suisse et viele Hinweise für derartige Reformen. Sie sind indessen

les possibilités qui s'offrent à elle, en tenant compte de ce nicht systematisch herausgearbeitet und strukturiert. In

qui se fait en Europe et dans le monde dans le domaine de la Punkt 5 meiner Motion wird der Bundesrat daher aufgefor-

recherche et du développement, et en coordonnant nos dert, den Wissenschaftsrat zu beauftragen, in Zusammenar-

activités avec celles des autres pays; beit mit ändern Gremien einerseits inhaltliche Vorstellungen

- à consacrer une autre étude aux mesures qui pourraient darüber zu entwickeln, was in den einzelnen Fachgebieten

être prises, dans le domaine de l'organisation et des structu- gelernt und geforscht werden soll - eine Art Prospektivstu-

res, afin d'encourager dans certains secteurs la recherche die, gerade auch für den Technologiebereich -, anderseits

qui est particulièrement innovatrice ainsi que l'étude de abzuklären, mit welchen Massnahmen organisatorischer

systèmes réticulaires complexes. und struktureller Art die auch in Zukunft nötige Flexibilität

Motion Uchtenhagen 24 N 3 mars 1986

im Hochschul- und Wissenschaftsbetrieb sichergestellt wer- gen Vorlage unterbreitet. Der Bundesrat möchte dem Ergeb-

den könnte, indem sie quasi ins System eingebaut wird. nis der Abklärungen nicht vorgreifen und deshalb den Vor-

Unerlässlich für eine anzustrebende «eingebaute» Flexibili- stoss nicht als Motion entgegennehmen.

tät sind meines Erachtens die in Punkt 2 der Motion gefor-

derten Reformen, welche in drei Richtungen gehen: Schriftliche Erklärung des Bundesrates

- Einführung einer systematischen Evaluation von Lehre, Déclaration écrite du Conseil fédéral

Forschung und Dienstleistung der Hochschulen; Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein Postulat umzu-

-Abbau von innovationshemmenden, starr hierarchischen wandeln.

Strukturen;

- Erhöhung des Praxisbezuges und des Wissenstransfers

zwischen Hochschulen, öffentlichen Diensten und Wirt- Präsident: Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein

schaft. Postulat umzuwandeln. Frau Uchtenhagen möchte an der

Eine besondere zentrale Rolle nimmt dabei die systemati- Motion festhalten.

sche Evaluation ein, für die eigentlich zum vornherein ein

bestimmter Prozentsatz der zugesprochenen Mittel - zum Frau Uchtenhagen: Eigentlich war ich geneigt, diese Motion

Beispiel 2 Prozent - reserviert werden müsste. Da es nicht in ein Postulat umzuwandeln. Es kamen aber verschiedene

darum gehen kann, Lehre und Forschung zu «verplanen», Kollegen aus dem Rat mit der Bitte zu mir, dass ich daran

andererseits eine kontraproduktive Verfestigung von Struk- festhalten solle. Man höre und staune: Es war eine ganze

turen nur verhindert werden kann, wenn Wissenschafter Anzahl Freisinniger darunter. Das passiert mir nicht häufig.

und Hochschullehrer nicht alleinige Experten für ihre Anlie- Worum geht es? Ich habe die Motion nochmals durchgele-

gen sind, sollte die «Produktivität» der Lehr- und For- sen, und heute kann ich ganz sicher hinter dieser Motion

schungstätigkeit periodisch, zum Beispiel alle vier bis sechs stehen. Sie beinhaltet genau das, was jetzt von allen Fraktio-

Jahre, systematisch evaluiert werden. Für die Messung der nen verlangt wurde, nämlich ein Minimum an Reformen an

Leistungsfähigkeit von Lehre und Forschung gibt es ver- den Eidgenössischen Technischen Hochschulen.

schiedene Beurteilungskriterien, die allerdings je nach Dis- In einem ersten Punkt, der bereits erreicht ist, verlange ich

ziplin verschieden angewandt werden müssten. Solche Kri- eine gezielte Lockerung des Personalstopps sowie eine

terien könnten etwa sein: erfolgreicher Abschluss von Pro- Einleitung der Kredite für den Uebergang (das ist auch

jekten mit entsprechenden Publikationen, Attraktivität der bereits geschehen).

Lehrs ühle für den wissenschaftlichen Nachwuchs (Dokto- In einem zweiten Punkt komme ich dann auf wesentliche

randen, Habilitanden), Fähigkeit für die Forschung, Dritt- Reformen zu sprechen. Ich finde nämlich, dass sich das sehr

Mittel zu organisieren (wenn dazu die Möglichkeit besteht), viele Geld, welches im Hayek-Bericht für unsere Eidgenössi-

erfolgreiche Patente oder Beiträge dazu, Vergleiche der schen Technischen Hochschulen verlangt wird, nur recht-

Lehrpläne und der Abschlussarbeiten mit solchen anderer fertigen lässt, wenn damit das anvisierte Ziel, nämlich eine

renommierter Hochschulen u.a.m. ständige Flexibilität, tatsächlich erreicht wird. Auch im

Ohne systematische Evaluation dürfte es kaum möglich Hayek-Bericht wird nicht genügend der Frage nachgegan-

sein, Flexibilität und Effizienz von Lehre und Forschung zu gen, wieso solche Defizite entstehen. Diese Defizite, die wir

gewährleisten. Das bereits Etablierte wird sich immer wieder heute mit ad-hoc-Massnahmen korrigieren, sind zum Teil

auf Kosten des Neuen halten können, wenn nicht korrektive Folgen der bestehenden Strukturen: sie müssen entstehen.

Mechanismen dafür sorgen, dass die zur Verfügung stehen- Das Neue, das Interdisziplinäre, das Ueberdisziplinäre hat es

den finanziellen und personellen Mittel nach Massgabe der schwer, sich bei der heutigen Strukturierung der Hochschu-

wissenschaftlichen Leistung statt aufgrund wohlerworbener len durchzusetzen. Ich sage ausdrücklich, bei den Reformen

Rechte verteilt werden. Bevor solche Mechanismen spielen wären sie zu prüfen - es ist also keine unbedingte Forde-

können, müsste allerdings zunächst die heute bestehende rung. Zunächst einmal möchte ich die Institutionalisierung

sehr ungleiche Ausstattung der einzelnen Disziplinen mit der systematischen Evaluation von Lehre, Forschung und

Dauer- und Rotationsstellen überprüft werden. Dienstleistungen. Wir haben in diesem Bereich keinen

Auch mit anderen Massnahmen können Flexibilität und Effi- Marktmechanismus. Es geht nicht ohne Evaluation. Man

zienz verbessert werden. So wäre es etwa denkbar, dass alle müsste eigentlich zum vornherein 1 oder sogar 2 Prozent

Institute eine bis zwei Stellen dafür reservieren sollten, um der Forschungsgelder für solche Evaluationen reservieren,

für eine befristete Zeit (z. B. 4 Jahre), Praktiker oder Wissen- die zum Teil durch externe, auf ähnlichem Gebiet arbeitende

schafter aus dem Ausland anzustellen. Auch die ändern im Fachleute gemacht werden müssen. Wenn wir das getan

Motionstext erwähnten Reformen wie vermehrte Mitbestim- hätten, müssten wir heute nicht wieder der Hayek-Engineer-

mungsmöglichkeiten des Mittelbaus, Schaffung von zeitlich ing einen Auftrag geben. In das SIN und das EIR wurden

befristeten - allerdings nicht zu kurzen - Assistenzprofessu- jahrelang Hunderte von Millionen «hineingepfeffert», ohne

ren, Förderung von interdisziplinären Projektarbeiten, aber dass man genau wusste, was eigentlich herauskommt. Man

auch ein erleichterter Stellenwechsel zwischen Hochschu- muss sich eben immer wieder fragen, wie sinnvoll eine

len und Praxis u.a.m. können Flexibilität und Effizienz von Sache ist, und zwar überall und immer.

Lehre und Forschung erhöhen. Weiter verlange ich den Abbau von innovationshemmenden,

Ziel aller Reformen muss es sein, Qualität und Innovations- starr hierarchischen Strukturen. Das ist hier in der Diskus-

kraft von Lehre und Forschung zu gewährleisten. Und dazu sion auch verlangt worden. Wir brauchen eine grössere

muss es immer wieder - gerade auch bei stagnierenden Mitbestimmung des Mittelbaus, der «Neuen», die sich mit

Mitteln - möglich sein, für neue Schwerpunktsetzungen und Forschung und Lehre beschäftigen.

neue Gebiete Stellen und Mittel freizumachen. Dann verlange ich einen erhöhten Praxisbezug des Wissens-

transfers zwischen Hochschulen, Wirtschaft und den öffent-

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates lichen Dienstleistungen. Wir wissen, dass das eines der

vom 27. November 1985 grossen Probleme ist, dass einerseits geforscht wird, der

Rapport écrit du Conseil fédéral du 27 novembre 198S Transfer in die angewandte Forschung und die Praxis aber

Der Bundesrat ist mit der Stossrichtung dieser Motion schleppend funktioniert.

grundsätzlich einverstanden. Die aufgeworfenen Fragen In einem dritten Punkt verlange ich, dass man die Studien,

und Anliegen werden gegenwärtig einerseits im Schulrat, die in der Hayek-Engineering-Analyse angeregt worden

andererseits in einer verwaltungsinternen Arbeitsgruppe zur sind, an die Hand nehmen soll. Das wurde getan, aber aus

Aufgabenprüfung im Schulratsbereich untersucht. Die Kom- meiner Sicht muss ich da gewisse Vorbehalte machen.

mission für Wissenschaft und Forschung sowie die In einem vierten Punkt fordere ich, dass die vom Wissen-

Geschäftsprüfungs- und Finanzkommission werden laufend schaftsrat verlangte Erhöhung der Forschungsgelder in die

über den Fortschritt der Arbeiten orientiert; das Ergebnis Wege geleitet werden soll. Meines Wissens wird auch das

wird den eidgenössischen Räten im Rahmen einer allfälli- gemacht.

3. März 1986 N 25 Interpellation Lüchinger

In einem letzten Punkt, der nicht sehr wichtig ist, soll der Ohne «Mitbestimmung» könnte ein grosser Teil der Freisin-

Wissenschaftsrat beauftragt werden, seine Früherken- nigen der Motion zustimmen.

nungsstudie weiterzuführen und auszubauen, damit man

einen besseren Ueberblick hat über das, was geschieht. Präsident: Ich möchte die Motionärin anfragen, ob sie mit

Was sagt nun der Bundesrat? Er sagt: Ich bin mit der diesem Antrag einverstanden wäre. •

Stossrichtung dieser Motion grundsätzlich einverstanden.

Die aufgeworfenen Fragen und Anliegen werden gegenwär- Frau Uchtenhagen: Sie müssten über diesen Punkt separat

tig einerseits im Schulrat und andererseits in einer verwal- abstimmen. Ich bin sicher für die Mitbestimmung des Mittel-

tungsinternen Arbeitsgruppe untersucht. Und sehen Sie: Da baus. Woher soll denn das Neue in der Forschung kommen,

stimmt nun etwas nicht mehr. Es hat doch keinen Wert, dass wenn die Assistenten und Oberassistenten in diesen Fragen

wir solche Grossstudien wie die Hayek-Studie in Auftrag nicht mitreden können?

geben und dann, wenn es ans Entscheiden geht, wenn Ich ziehe diesen Punkt nicht zurück. Wenn aber die Mehr-

etwas passieren soll, holt man wenn möglich wieder irgend- heit des Rates findet, das gehe bereits zu weit, soll über

welche Experten, vor denen man nicht so Angst haben diesen Punkt separat abgestimmt werden.

muss. Oder noch besser: man bildet interne Arbeitsgruppen.

Der Schulrat selber studiert nun seine Reformen, nebst einer Präsident: Gemäss unserem Geschäftsreglement kann der

verwaltungsinternen Arbeitsgruppe. Damit macht man doch Wortlaut einer Motion nicht mehr abgeändert werden. Man

den Bock zum Gärtner. Wir möchten ja, dass diese Refor- kann höchstens einzelne Punkte überweisen oder nicht

men jetzt endlich durchgeführt werden. Ich glaube, es wäre überweisen.

ein sehr gutes Mittel, Herr Bundespräsident, in diese Wir stimmen ab: Frau Uchtenhagen hält an der Motion fest.

Arbeitsgruppen auch noch ein paar aussenstehende Fach- Der Bundesrat lehnt die Motion ab und möchte sie als

leute zu holen, statt nur mit verwaltungsinternen zu arbei- Postulat entgegennehmen.

ten, denn diese haben die Massnahmen seinerzeit nicht

ergriffen. Wieso sollen sie jetzt die Reformen durchführen? Abstimmung - Vote

Wenn wir nun diese Motion überweisen, haben wir sehr

wahrscheinlich eine gewisse Chance, dass endlich etwas Für Ueberweisung als Motion 41 Stimmen

geht und wir nicht alle paar Jahre wieder Studien in Auftrag Für Ueberweisung als Postulat 77 Stimmen

geben und Löcher stopfen müssen, weil wir uns nie fragen,

wieso diese Löcher entstehen. Frau Uchtenhagen: Ich bin immerhin seit 14 Jahren in

Ich bitte Sie, diese Motion zu überweisen. diesem Rat. Wir haben immer wieder bei Motions-oder auch

bei Postulatstexten über einzelne Punkte separat abge-

Bundespräsident Egli: Frau Uchtenhagen, ich weiss eigent- stimmt, wenn dazu ein anderer Antrag vorlag. Man muss

lich nicht genau, was Sie wollen. Einerseits verlangen Sie nicht in globo alles überweisen; es sollte doch jenen, die

von uns, dass wir Fragen studieren, die Sie aufwerfen. Und dieser Motion zustimmen wollen, aber ohne diese Mitbe-

wenn wir Fachgruppen einsetzen, um sie zu studieren, dann stimmung des Mittelbaus, möglich sein, dafür zu stimmen.

sagen Sie, diese seien nicht kompetent. Sie müssen uns Das haben wir bis jetzt immer so gehandhabt.

doch zugestehen, dass wir zum mindesten die von Ihnen Ich stelle den Antrag, dass man detailliert abstimmt: Motion

aufgeworfenen Fragen überprüfen und Ihnen nicht in einer mit dieser Mitbestimmung des «Mittelbaus» und Motion

Interpellationsbeantwortung alle aufgeworfenen Fragen ohne «Mittelbau»; und dann kann man das Ergebnis dem

beantworten können. Postulat gegenüberstellen.

Soweit Sie uns eine Aufholung von Versäumtem vorschla-

gen, haben wir mit der soeben beratenen Vorlage bereits Präsident: Ich frage den Rat an, ob er einverstanden ist,

einen Anfang gesetzt. Nach der allgemeinen Zustimmung wenn wir noch einmal abstimmen gemäss diesem Ord-

des Rates darf ich doch annehmen, dass wir damit etwas nungsantrag. Offenbar gibt es hier eine Streitfrage unter den

Gutes getan haben. Soweit Sie die Organisation der ETH Juristen. Ist der Rat einverstanden? Das ist der Fall.

bemängeln, darf ich Sie nun doch etwas beruhigen. Wir Wir stimmen noch einmal ab, ob man die Motion Uchtenha-

marschieren auf zwei Gleisen: Der Schulrat hat einerseits gen als Motion überweisen will, ohne diesen Absatz «ver-

eine Projektorganisation aufgestellt. Zweitens haben-wir mehrten Einbezug respektive Mitbestimmung des Mittel-

absichtlich - über dem Schulrat - noch eine verwaltungsin- baus».

terne Arbeitsgruppe bestellt, welche die übergeordneten

Fragen behandeln soll, wie zum Beispiel die hierarchische Abstimmung - Vote

Eingliederung des Schulrates, das Personalstatut der Pro-

fessoren, eventuelle Rechtspersönlichkeit der ETH, das Vor- Für Ueberweisung als Motion 52 Stimmen

antreiben der Revision des ETH-Gesetzes usw. Im Zusam- Für Ueberweisung als Postulat 56 Stimmen

menhang mit dem ETH-Gesetz sind ohnehin alle diese Fra-

gen und diejenigen, die Sie aufwerfen, zu studieren. Sie

haben uns acht Jahre für die Revision eingeräumt. Aber wir

werden diese Zeit nicht voll beanspruchen, wir haben Ihnen

das schon bei der erneuten Verlängerung des Uebergangs- #ST# 85.576

rechtes für die ETH zugesichert. Interpellation Lüchinger

Wenn Sie schon sagen, Frau Uchtenhagen, dass alle Ihre ETH. Personalvermehrung,

Fragen, alle Ihre Anliegen zu prüfen seien (Zwischenruf von

Struktur- und Sparmassnahmen

Frau Uchtenhagen: Es handelt sich um eine Motion!), dann

ist dies materiell eben ein Postulat und nicht eine Motion. In EPF. Augmentation du personnel,

diesem Sinne nehmen wir es entgegen und bedenken auch restructuration et mesures d'économie

gerne Ihre sehr wertvollen Anregungen.

Auer: Ein Teil der freisinnigen Fraktion ist bereit, diesem

Vorstoss als Motion zuzustimmen, wenn in Ziffer 2 Absatz 2

der Satz «vermehrten Einbezug respektive Mitbestimmung Wortlaut der Interpellation vom 26. September 1985

des Mittelbaus» gestrichen wird. Wir sind der Meinung, dass Die Grobanalyse der Hayek Engineering AG über die Eidge-

dieser Punkt als ganzes für die materiell berechtigte Motion nössischen Technischen Hochschulen und ihre Annexan-

eine nicht notwendige politische Belastung ist. Ich wäre stalten hat einerseits wesentliche Einsparungsmöglichkei-

dem Präsidenten dankbar, wenn er eine Eventualabstim- ten und Strukturprobleme aufgezeigt. Andererseits hat sie

mung durchführen würde, mit «Mitbestimmung» oder ohne. die Notwendigkeit einer Personalvermehrung zur Verstär-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Motion Uchtenhagen Eidgenössische Technische Hochschulen. Forschungsförderung

Motion Uchtenhagen Ecoles polytechniques fédérales. Mesures en faveur de la recherche

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1986

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 01

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 85.534

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 03.03.1986 - 14:30

Date

Data

Seite 22-25

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