Swiss Civil Defense Effectiveness in Nuclear Conflict

14. Dezember 1984 N 1951 Interpellation Carobbio

#ST# 84.556 permettere di salvare vite umane e di ridurre le sofferenze,

occorre tener conto di altri fattori importanti: l'inquinamento

Interpellation Carobbio dell'aria, dei cibi e dell'acqua, il funzionamento dei servizi

Zivilschutz. Wirkung im Atomkrieg sanitari.

Interpellazione Carobbio Il rapporto afferma che, in caso di esplosione al suolo, nei

paesi vicini, di un potenziale nucleare equivalente a 200

Protezione civile. megatonnellate di tritolo, in Svizzera si dovrebbero regi-

Efficacia in caso di conflitto nucleare strare 5,6 milioni di morti su una popolazione totale di 6,4

Protection civile. milioni.

Efficacité en cas de conflit nucléaire I firmatari chiedono al Consiglio federale:

a. se è a conoscenza del rapporto sopra menzionato e

qual'è la sua opinione in merito ai vari scenari esaminati e

alle relative conseguenze per la Svizzera,

b. se ritiene, in particolare, che le considerazioni relative

Wortlaut der Interpellation vom 4. Oktober 1984 all'efficacia del nostro sistema di protezione civile in caso di

Ein Bericht, den die Schweizer Sektion der Vereinigung conflitto nucleare siano fondate,

«Physicians for Social Responsability» (PSR; Ärzte für c. in caso affermativo, se non ritiene opportuno esaminare

soziale Verantwortung) vor kurzem vorgelegt hat, befasst l'eventualità di presentare al Parlamento un rapporto su

sich mit den Folgen eines atomaren Konfliktes für die questo problema, che analizzi in particolare tutti gli aspetti

Schweiz und mit der Wirksamkeit unseres Zivilschutzes in connessi all'utilità e all'efficacia dell'organizzazione di pro-

einem solchen Fall. Der Bericht kommt zum Schluss, dass tezione civile in caso di conflitto nucleare limitato ad obiet-

auch ein atomarer Konflikt, der auf militärische Objekte in tivi militari nei paesi vicini,

unsere Nachbarländern begrenzt ist, für die Schweiz kata- d. se non ha intenzione inoltre di informare dettagliata-

strophale Folgen hätte und die Kräfte unseres Zivilschutzes mente l'opinione pubblica svizzera sulle possibili conse-

bei weitem übersteigen würde. Insbesondere heben die guenze di conflitti di tal genere, che a molti sembrano

Autoren dieses Berichtes hervor, es sei durch nichts erwie- impensabili, ma che non per questo sono impossibili,

sen, dass unser Zivilschutz bei einem tatsächlichen Konflikt soprattutto se si pensa alle numerose batterie di missili a

wirksam sei, denn ausser dem relativen Schutz, den die media gittata che sono state installate in Europa.

Schutzräume böten und der Leben bewahren und Leiden

vermindern könne, seien auch andere wichtige Umstände in

Rechnung zu stellen: die Verseuchung der Luft, der Nah- Texte de l'interpellation du 4 octobre 1984

rungsmittel und des Wassers, die Verfügbarkeit medizini- Un rapport de la Section suisse de l'Association des méde-

scher Nothilfeeinrichtungen und die Einsatzfähigkeit der cins pour la responsabilité sociale, présenté récemment,

Sanitätsdienste. examine les conséquences d'un conflit nucléaire pour la

Der Bericht gibt an, dass in der Schweiz mit 5,6 Millionen Suisse et l'efficacité en un tel cas de notre système de

Toten gerechnet werden müsste - bei einer Gesamtbevölke- protection civile. Ce document arrive à la conclusion que,

rung von 6,4 Millionen -, wenn in einem unserer Nachbar- même en cas de conflit nucléaire limité à des objectifs

länder eine Atombombe mit einer Sprengkraft von 200 militaires dans les pays voisins, les conséquences pour la

Megatonnen TNT auf Bodenhöhe explodiert. Suisse seraient catastrophiques et dépasseraient largement

Die Unterzeichner fragen den Bundesrat: les capacités de protection de notre protection civile. Les

a. Kennt er den erwähnten Bericht, und welches ist seine auteurs du rapport font notamment observer que rien ne

Meinung hinsichtlich der untersuchten Szenarien und der prouve que l'a protection civile serait efficace lors d'un

entsprechenden Folgen für die Schweiz? conflit. Cela, parce que, en dehors de la protection offerte

par les abris qui pourrait permettre de sauver des vies

b. Hält er insbesondere die Bedenken über die Wirksamkeit humaines et diminuer les souffrances, il faut tenir compte

unseres Zivilschutzes bei einem atomaren Konflikt für be- d'autres facteurs importants: la pollution de l'air, des ali-

gründet?

ments et de l'eau, la mise à disposition d'installations sani-

c. Wenn ja, hält er es für angebracht zu prüfen, ob der taires, le fonctionnement des services sanitaires. Le rapport

Bundesversammlung zu diesem Problem ein Bericht vorge- indique qu'en cas d'explosion au sol, dans les pays voisins,

legt werden soll, der insbesondere all die Gesichtspunkte d'un potentiel nucléaire équivalant à 200 mégatonnes de

prüft, welche die Nützlichkeit und Wirksamkeit unseres Zivil- toute, on enregistrerait en Suisse 5,6 millions de morts sur

schutzes bei einem auf militärische Objekte in unseren une population totale de 6,4 millions d'individus.

Nachbarländern begrenzten atomaren Konflikt betreffen? Les soussignés demandent au Conseil fédéral de dire:

d. Hält es der Bundesrat nicht für notwendig, die schweize- a. S'il a connaissance du rapport susmentionné et quelle

rische Öffentlichkeit umfassend über die möglichen Folgen est son opinion concernant les divers scénarios examinés et

atomarer Konflikte zu informieren? (Solche Konflikte sind les conséquences qui en découleraient pour la Suisse,

offensichtlich für viele unvorstellbar, doch sind sie nicht b. S'il estime fondées notamment les considérations rela-

unmöglich, vor allem, nachdem in Europa die verschiede- tives à l'efficacité de notre système de protection civile en

nen Mittelstreckenraketenbasen errichtet worden sind.)

cas de conflit nucléaire,

c. Si, dans l'affirmative, il ne juge pas opportun d'examiner

Testo della interpellazione del 4 ottobre 1984 . l'éventualité de la présentation au Parlement d'un rapport

Un rapporto della Sezione svizzera dell'Associazione dei sur ce problème qui analyse en particulier tous les éléments

medici per la responsabilità civile (PSR), presentato recente- liés à l'utilité et à l'efficacité de l'organisation de protection

mente, esamina le conseguenze di un conflitto nucleare per civile en cas de conflit nucléaire limité à des objectifs dans

la Svizzera e l'efficacia, in un caso del genere, del nostro les pays voisins,

sistema di protezione civile. Il documento giunge alla con- d. Si, en outre, il n'entend pas renseigner en détail le public

clusione che, anche nel caso di un conflitto nucleare limi- suisse sur les conséquences possibles de conflits sembla-

tato ad obiettivi militari nei paesi vicini, le conseguenze per bles, que beaucoup ne sauraient apparemment imaginer

la Svizzera sarebbero catastrofiche e supererebbero larga- mais qui n'en sont pas moins concevables, surtout en raison

mente le capacità della nostra protezione civile. In partico- du déploiement en Europe des nombreuses batteries de

lare gli autori del rapporto fanno osservare che non c'è missiles à moyenne portée.

nessuna prova dell'efficacia della protezione civile in caso di

un conflitto effettivo. Essi sostengono infatti che, al di là Mitunterzeichner - Cofirmatari - Cosignataires: Ammann-

della relativa protezione offerta dai rifugi, che potrebbe San Gallo, Borei, Brélaz, Deneys, Friedli, Gloor, Gurtner,

24S-N

Interpellation Braunschweig 1952 N 14 décembre 1984

Herczog, Longet, Magnin, Meizoz, Pitteloud, Rebeaud, Rie- seits um die Kantone Bern, Luzern, Solothurn, Basel-Stadt,

sen-Friborgo, Robbiani, Ruffy, Vannay (17) Basel-Land und Aargau.

1. Ist die Annahme richtig, dass es sich um einen Pilotver-

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates

such für das im April 1982 im Schlussbericht der Projekt-

vom 21. November 1984

gruppe KIS der «Konferenz der kantonalen Polizeikomman-

Risposta scritta del Consiglio federale danten» definierten Teilsystem «Personenfahndung» des

del 21 novembre 1984 KIS handelt?

Rapport écrit du Conseil fédéral du 21 novembre 1984 2. Betrachtet der Bundesrat die Rechtsgrundlage dieser

II Consiglio federale è fermamente convinto che, in conside- Verordnung und des tatsächlichen Vorgehens für ausrei-

razione dell'evoluzione registrata nel campo delle armi chend, und wie begründet er das? In welcher Weise hat er

nucleari, una protezione civile ben organizzata svolge più den rechtlichen Bedenken der KIS-Gutachter Prof. Alfred

che mai una funzione determinante. Kölz und Prof. Jörg Rehberg, Zürich, in bezug auf den Inhalt

In merito alle singole richieste si precisa quanto segue: eines interkantonalen elektronischen Personenfahndungs-

ad a. Il Consiglio federale è a conoscenza del rapporto del systems (das die erste Ausbaustufe des gesamtschweizeri-

fisico danese A.-M. Din e del farmacologo svizzero J. Diezi, schen KIS darstellen würde) Rechnung getragen?

pubblicato dalla Sezione svizzera dei «F'hysicians for Social 3. Das Vorgehen der zuständigen Polizei- und Bundesstel-

Responsability» (PSR). Detto rapporto si basa essenzial- len erweckt den Verdacht, dass ein Polizei-Informationssy-

mente sugli scenari di un conflitto nucleare generale che stem in der Art des seinerzeit geplanten KIS im stillen und

rappresenterebbe infatti una specie di suicidio collettivo. Ne schrittweise über die «Konferenz der kantonalen Polizei-

consegue che il rapporto in questione non costituisce una kommandanten» eingeführt werden soll, um die geäusser-

base di discussione realistica. Anche il calcolo delle perdite ten und erwarteten rechtsstaatlichen Bedenken und Wider-

umane è discutibile, in quanto gli autori del rapporto par- stände zu umgehen. Hat der Bundesrat Verständnis für

tono dall'ipotesi di una popolazione inizialmente non pro- diesen Verdacht?

tetta, il che è contrario al principio dell'occupazione preven- 4. Weiss der Bundesrat, wie schwierig die parlamentarische

tiva dei rifugi ordinata dalle autorità in caso di accresciuto Kontrolle auf Bundes- und Kantonsebene sein wird, wenn

pericolo. sich der Bund auf die «Konferenz der kantonalen Polizei-

Se si tiene conto inoltre dell'attuale tendenza alla miniaturiz- kommandanten» und die Polizeikommandos auf ihre Mit-

zazione delle armi nucleari, finalizzata al miglioramento gliedschaft zu einer interkantonalen Konferenz berufen, die

costante della loro precisione nel tiro, come pure degli sich in der Praxis immer deutlicher zu einem eigenständigen

obiettivi scelti dai due autori, le ipotesi dalle quali essi Organ entwickelt und der kantonalen Legislative kaum mehr

muovono appaiono contestabili. unterstellt ist?

ad b. La tesi principale secondo cui «anche nel caso di un 5. Weiss der Bundesrat, wie technisch einfach es dereinst

conflitto nucleare che si svolge al di fuori dei confini nazio- sein wird, den Bundescomputer mit den regionalen Polizei-

nali, le conseguenze per il nostro paese sarebbero tali da computern zum Nachteil ahnungsloser und unbescholtener

rendere inutili tutte le misure di protezione civile» è inesatta, Bürgerinnen und Bürger zusammenzuschliessen? Welche

in quanto le nostre costruzioni di protezione offrono un Hoffnungen und Garantien kann der Bundesrat heute zum

fattore di protezione molto elevato, il che è d'importanza Datenschutz abgeben, so wie er es am 7. Dezember 1981 in

decisiva in caso di ricaduta radioattiva, seiner Antwort auf eine Interpellation Jaggi in Aussicht

ad e, e, d. Il Consiglio federale rimanda all'analisi dettagliata gestellt hat?

contenuta nel suo rapporto intermedio del 31 gennaio 1983

sullo stato della protezione civile, rapporto che è stato Texte de l'interpellation du 5 octobre 1984

oggetto di lunghe discussioni da parte del Parlamento e L'ordonnance fédérale sur «le raccordement à titre d'essai

dell'opinione pubblica. Esso si riserva la possibilità di infor- des bureaux de douane de frontière et des commandements

mare l'opinione pubblica a tempo debito su eventuali aspetti de police cantonaux au Répertoire suisse informatisé des

nuovi della minaccia e sulle misure di protezione da adot- signalements de personnes» est entrée en vigueur le 1er

tare. septembre 1984. Sont concernés six arrondissements de

douane d'une part et les commandements de police des

Präsident: Der Interpellant ist von der Antwort des Bundes- cantons de Berne, Lucerne, Soleure, Baie-Ville, Bâle-Cam-

rates nicht befriedigt und verlangt Diskussion. pagne et Argovie d'autre part.

Abstimmung - Vote 1. Est-il exact qu'il s'agit là d'une mise à l'essai d'une partie

du système KIS de signalements de personnes, que le

Für den Antrag auf Diskussion 41 Stimmen

groupe d'étude du KIS, formé par la «Conférence des com-

Dagegen 62 Stimmen mandants de police cantonaux» avait décrit, en avril 1982,

dans son rapport final?

2. Le Conseil fédéral considère-t-il comme suffisantes les

bases juridiques sur lesquelles s'appuient l'ordonnance et la

manière de procéder? Dans l'affirmative, sur quels argu-

#ST# 84.569 ments se fonde-t-il?

Interpellation Braunschweig Dans quelle mesure a-t-il tenu compte des réserves légitimes

Personenfahndungsregister im Computer des experts du KIS, Messieurs Alfred Kölz et Jörg Rehberg,

professeurs à Zurich, réserves émises au sujet d'un système

Répertoire automatisé des signalements informatisé des signalements de personnes de portée inter-

de personnes cantonale (qui représenterait la première étape d'un sys-

tème KIS à l'échelle nationale)?

3. La manière de procéder des services de police et des

organes fédéraux compétents laisse craindre qu'on ne

mette subrepticement et progressivement en place un sys-

Wortlaut der Interpellation vom 5. Oktober 1984 tème d'information policier du type KIS, comme on l'avait

Am 1. September 1984 trat die bundesrätliche «Verordnung envisagé, et ce par l'intermédiaire de la «Conférence des

über den versuchsweisen Anschluss von Grenzstellen und commandants de police cantonaux», afin d'esquiver les

kantonalen Polizeikommandos an das automatisierte réserves et oppositions concernant la légalité du projet qui

schweizerische Personenfahndungsregiister» in Rechtskraft. ont déjà été exprimées et auxquelles il faut encore s'at-

Dabei geht es einerseits um sechs Zollkreise und anderer- tendre. Le Conseil fédéral partage-t-il ces craintes?

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation Carobbio Zivilschutz. Wirkung im Atomkrieg

Interpellation Carobbio Protection civile. Efficacité en cas de conflit nucléaire

Interpellazione Carobbio Protezione civile. Efficacia in caso di conflitto nucleare

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1984

Année

Anno

Band V

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 17

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 84.556

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 14.12.1984 - 08:00

Date

Data

Seite 1951-1952

Page

Pagina

Ref. No 20 013 027

Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.

Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.

Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.