Stamp Duty and Turnover Tax Reforms for Financial Market Competitiveness

13. März 1986 95 Motion Bürgi

#ST# Achte Sitzung - Huitième séance grande importance pour notre économie, le Conseil fédéral est chargé de proposer une révision de la loi fédérale sur les droits de timbre et de modifier les dispositions relatives à Donnerstag, 13. März 1986, Vormittag l'impôt sur le chiffre d'affaires, en poursuivant les objectifs Jeudi 13 mars 1986, matin mentionnés ci-dessous. Il exposera en même temps quels 8.00h seraient, à court et à long terme, les effets d'une telle réforme sur les finances fédérales et sur les budgets des Vorsitz - Présidence: Herr Gerber collectivités publiques pris dans leur ensemble et indiquera les mesures de compensation qu'il estime, le cas échéant, nécessaire de prendre à titre provisoire. Papiers monétaires Sur le marché monétaire, les papiers ayant une durée 85.512 contractuelle ne dépassant pas trois mois seront exonérés du droit de timbre de négociation. Pour ceux qui ont une Motion Bürgi. durée comprise entre trois et douze mois, le droit sera perçu Finanzplatz Schweiz. Förderung prò rata temporis. Sauvegarde de la place financière suisse Transactions entre parties domiciliées à l'étranger Lorsqu'une transaction entre deux parties domiciliées à l'étranger s'effectue par l'intermédiaire d'un courtier en titres suisse, la charge fiscale sera réduite de la moitié au moins. Wortlaut der Motion vom 20. Juni 1985 Impôt anticipé dans les opérations interbancaires Verschiedene Länder unternehmen grosse Anstrengungen, L'impôt anticipé ne sera pas perçu sur les intérêts de dépôts um die internationale Konkurrenzstellung ihrer Finanzplätze à terme interbancaires, quelles que soient la monnaie dans zu stärken. Der Finanzplatz Schweiz sieht sich demgegenlaquelle le dépôt a été effectué ainsi que la durée de celui-ci. über aufgrund bestehender gesetzlicher Bestimmungen Portefeuilles des courtiers en titres einer wachsenden Benachteiligung ausgesetzt, die negative Le délai, fixé actuellement à un jour, pendant lequel une Folgen für die Zahl der Arbeitsplätze im Dienstleistungssektransaction sur titres est réputée opération de courtage sera tor sowie für die Erträge der direkten und indirekten Steuern porté à 30 jours, ce qui correspond à l'usage commercial. haben könnte. Impôt sur le chiffre d'affaires sur l'or \ Zur volkswirtschaftlich bedeutungsvollen Erhaltung und L'impôt sur le chiffre d'affaires qui frappe le commerce Stärkung der internationalen Konkurrenzfähigkeit des physique de monnaies d'or et d'or fin sera supprimé. Finanzplatzes Schweiz wird der Bundesrat darum ersucht, Emission d'obligations sur l'euromarché mit den nachstehenden Zielsetzungen eine Revision des L'émission en Suisse d'obligations sur l'euromarché sera Bundesgesetzes über die Stempelabgaben vorzuschlagen exemptée du droit de timbre de négociation. und die Bestimmungen über die Warenumsatzsteuer zu ändern. Dabei sind die kurzund längerfristigen Auswirkun- Mitunterzeichner- Cosignataires: Affolter, Andermatt, Bingen auf den Bundeshaushalt und die öffentlichen Haushalte der, Debétaz, Hefti, Jagmetti, Knüsel, Kündig, Letsch, insgesamt darzustellen und vorübergehend allenfalls für Masoni, Matossi, Meier Hans, Moll, Reichmüth, Schmid, nötig erachtete Kompensationsmöglichkeiten aufzuzeigen. Schoch, Schönenberger, Steiner, Stucki (19) Geldmarktpapiere Geldmarktpapiere mit einer vertraglichen Laufzeit von höchstens drei Monaten sind von der Umsatzabgabe freizustellen. Für Geldmarktpapiere mit einer Laufzeit von 3 bis 12 Monaten ist die Umsatzabgabe pro rata temporis zu erheben. Ausland-Auslandgeschäfte Die Steuerbelastung bei Vermittlung durch einen inländi- #ST# 84.548 schen Effektenhändler zwischen zwei im Ausland domizilier- Motion des Nationalrates (Feigenwinter) ten Parteien soll wenigstens um die Hälfte reduziert werden. Stempelsteuergesetz. Aenderung Verrechnungssteuer im Interbankgeschäft Von einer Erhebung der Verrechnungssteuerauf den Zinsen Motion du Conseil national (Feigenwinter) von Festgeldern im Interbankgeschäft ist abzusehen, unab- Droits de timbre. Modification de la loi hängig von der Währung und von der Fristigkeit. Handelsbestände der Effektenhändler Beschluss des Nationalrates vom 17. September 1985 Die heutige Frist von einem Tag, innert welchem eine Effek- Décision du Conseil national du 17 septembre 1985 tentransaktion als Vermittlungsgeschäft gilt, ist auf eine handelsübliche Frist von 30 Tagen auszudehnen. Warenumsatzsteuer auf Gold Die Warenumsatzsteuer auf dem physischen Handel mit Münzund Feingold ist aufzuheben. Wortlaut der Motion Emission von Eurobonds Der Bundesrat wird eingeladen, das Bundesgesetz über die Die Emission von Eurobonds in der Schweiz ist von der Stempelabgaben vom 27. Juni 1973 einer Revision zu unter- Umsatzabgabe auszunehmen. ziehen und dem Parlament insbesondere folgende Aenderungen zu beantragen: Texte de la motion du 20 juin 1985 1. Aufhebung eventuell Herabsetzung der Emissionsabgabe Plusieurs pays font de grands efforts afin de rendre leurs von 3 Prozent bei der Schaffung von neuem Risikokapital places financières plus compétitives sur le plan internatiobei Aktiengesellschaften. nal. Du fait des dispositions légales auxquelles elle est 2. Befreiung der Vermittlung von Geldmarktpapieren mit soumise, la place financière suisse doit au contraire supporeiner Laufzeit bis 3 Monate von der Umsatzabgabe und ter un handicap de plus en plus lourd qui pourrait avoir des Einführung eines pro rata Ansatzes bei Laufzeiten von 3 bis effets néfastes sur l'emploi dans le secteur des services ainsi 12 Monaten. que sur le rendement des impôts directs et indirects. 3. Befreiung der Eigenbestände des Effektenhandels an C'est pourquoi, dans le but de maintenir et de renforcer la Obligationen und Geldmarktpapieren von der Umsatzabcompétitivité de la place financière suisse, qui revêt une gabe. Motion Bürgi 96 13 mars 1986

Texte de la motion Vermeidung der Umsatzabgabe. Ausländische Geldmarkt- Le Conseil fédéral est invité à proposer au Parlement une papiere werden zwar über Schweizer Banken gekauft, révision de la loi fédérale du 27 juin I973 sur les droits de jedoch zumeist nur aus Emission; dem Sekundärhandel timbre, afin notamment: steht die Umsatzabgabe im Wege, welche grundsätzlich auf 1. de supprimer le droit de timbre d'émission de 3 pour cent dem Entgelt der gehandelten Papiere erhoben wird und perçu lors de la création d'un capital-risque par une société damit keine Rücksicht auf die Laufzeit nimmt. Die Ausklamanonyme ou éventuellement de l'abaisser; merung kurzfristiger Geldmarktpapiere mit einer Laufzeit 2. de renoncer à percevoir un droit de timbre de négociation von höchstens drei Monaten von der Umsatzabgabe und die sur les opérations d'intermédiaires portant sur des effets de zeitliche Staffelung der Abgabe für Papiere mit einer Laufcommerce ayant une durée de trois mois au plus et d'introzeit von drei bis 12 Monaten sollten diesen Nachteil beseiduire un taux au prò rata pour ceux ayant une durée de trois tigen. à douze mois; 2. Ausland-Auslandgeschäfte. Das Auslandgeschäft bildet 3. de renoncer à percevoir un droit de timbre de négociation für die Banken einen wesentlichen Bestandteil ihrer Einnahsur les obligations et les effets de corn merce_ appartenant men. Indessen werden sie aber just bei der Vermittlung aux négociations en valeurs. ausländischer Papiere zwischen ausländischen Banken und ausländischen Kunden wiederum durch die Umsatzabgabe Bürgi: Die Motion bezweckt, die Voraussetzungen für einen behindert, obwohl diese Papiere in keiner Weise schweizeriauch in Zukunft konkurrenzfähigen Finanzplatz Schweiz sches Hohheitsgebiet berühren. Allein die Teilnahme einer sicherzustellen. Viele Leute in diesem Land scheinen diese Schweizer Bank an solchen Transaktionen löst die Umsatz- Zielsetzung zum vornherein als gegeben zu betrachten. abgabe aus. Wir behaupten nicht, das Ausland-Auslandge- Dem ist indessen nicht so. Die Bedeutung des Finanzplatzes schäft werde heute von den Schweizer Banken nicht getä- Schweiz ist im internationalen Vergleich bereits deutlich tigt. Im Gegenteil: dieser Teil des Geschäftes ist eine Speziazurückgegangen, wie Ihnen der nachfolgende Vergleich lität der Schweizer Banken. Feststellbar vermeiden aber zeigt; zunehmend institutionelle Kunden den Weg über Schweizer Ich wähle die Summe der Auslandsverpflichtungen der Ban- Banken, wenn sie vom Ausland aus ausländische Wertpaken im Jahre 1974 und im Jahre 1984 aus. Da haben wir piere erwerben oder veräussern wollen. Wenn dieser folgende Zuwachsraten: Bundesrepublik Deutschland potente Kundenkreis den Schweizer Banken erhalten blei- 204 Prozent, Grossbritannien 339 Prozent, Japan 408 Proben soll, muss etwas unternommen werden. Angesichts der zent, die USA 437 Prozent und die Schweiz 76 Prozent. Tatsache, dass aus solchen Transaktionen letztlich grosse Es ist nicht zu übersehen, dass die heutige Fiskalgesetzge- Beträge an Umsatzabgaben in die Bundeskasse fliessen, bung der Schweiz bereits eine gewisse Fehlentwicklung für wäre eine vollständige Beseitigung dieser Steuer fiskalpoliunseren Finanzplatz eingeleitet hat. Dazu drei Ueberletisch schwerlich zu vertreten. Immerhin soll sie so weit gungen: reduziert werden, wie diese Sätze in den letzten Jahren Erstens haben verschiedene Länder in jüngster Zeit grosse erhöht worden sind. Anstrengungen unternommen - und führen diese auch ziel- 3. Verrechnungssteuer im Interbankgeschäft: Festgeldanlastrebig weiter -, um die internationale Konkurrenzstellung gen zwischen Banken sind heute der vollen Verrechnungsihrer Finanzplätze_2tt sichern und zu stärken. Es sei auf steuer unterstellt, sofern ihre Laufzeit mehr als 12 Monate Massnahmen in den Vereinigten Staaten, in Grossbritanbeträgt. Dass ausländische Banken nicht gewillt sind, ihren nien, in Japan, in der Bundesrepublik Deutschland, in Frankschweizerischen Korrespondenzbanken überjährige Festreich und in Oesterreich hingewiesen. gelder zu offerieren, versteht sich aus dieser Situation her- Zweitens hat die Schweiz die Rahmenbedingungen für aus von selbst. In diesem Falle müssten sie die 35-prounseren Finanzplatz höchstens geringfügig verbessert und zentige Verrechnungssteuer voll oder nach Massgabe eines in massgebenden Bereichen durch zusätzliche Regulieallfälligen Doppelbesteuerungsabkommens zwischen der rungsmassnahmen eher verschlechtert. Ich weise hin auf Schweiz und ihrem Land wenigstens teilweise übernehmen. die Erhöhung der Stempelabgaben um 50 Prozent im Jahre Solche Geschäfte kommen deshalb in der Praxis ausserge- 1977, auf die Erhöhung der Verrechnungssteuer von 30 auf wöhnlich selten vor. Damit ist es den Schweizer Banken nur 35 Prozent - ebenfalls im Jahre 1977 - und schliesslich auf unter erschwerten Bedingungen möglich, ihre eigenen Ausdie Unterstellung des Handels mit Münzund Feingold unter landguthaben fristgerecht mittels ausländischer Kreditaufdie WUST im Jahre 1980. nahmen zu refinanzieren. Drittens, das ist etwas ganz Wichtiges, ist die zunehmende 4. Handelsbestände der Effektenhändler: Eine Schweizer Internationalisierung zu nennen. Bis vor wenigen Jahren Bank, die Wertpapiere zwischen zwei Banken vermittelt, bestand - weltweit gesehen - noch eine gewisse regionale muss das Geschäft heute beidseitig innert 24 Stunden Trennung oder es gab durch Spezialitäten bedingte indiviabwickeln, ansonsten fällt die volle und zwischen Kunden duelle Einzugsgebiete für die einzelnen Finanzplätze. Die sogar die doppelte Umsatzabgabe an. Gerade im Bereiche enorme Entwicklung im Bereiche der elektronischen Teleder internationalen Wertpapiertransaktionen genügt diese kommunikation hat zusammen mit der Internationalisierung Frist nicht. Es kann deshalb nicht erstaunen, wenn solche der Kapitalströme dazu geführt, dass auch die Finanzwelt Geschäfte vermehrt nur noch im Ausland, und zwar steuerinternational zusammengerückt ist. Die örtliche Distanz frei, abgewickelt werden. Um diese Geschäfte den Schweispielt für den Kunden heute keine Rolle mehr. Was zählt, zer Banken weiterhin an ihrem schweizerischen Sitz zu sind Leistung und Angebot. ermöglichen, ist die Frist, innert welcher stempelsteuerfrei Die Finanzmärkte haben unzweifelhaft völlig neue Dimenvermittelt werden kann, sinnvollerweise auf 30 Tage auszusionen erreicht. Mittelund langfristig werden jedoch nur dehnen. einige wenige Finanzplätze überleben können. Es ist des- 5. Warenumsatzsteuer auf Gold: Die Belastung des Münzhalb wohl verständlich, dass die Regierungen der grossen und Feingoldes mit der Warenumsatzsteuer ist nach Mei- Finanzzentren nach Deregulierungsmassnahmen suchen, nung der Expertenkommission Heimann systemwidrig. Die um ihren Finanzplätzen «einen Platz an der Sonne» sichern Besteuerung des Handels mit Gold hat dazu geführt, dass zu können. einerseits der physische Goldhandel, namentlich mit Mün- Vor diesen Tatsachen darf die Schweiz im Interesse ihres zen, im wesentlichen nach Luxemburg und London verla- Finanzplatzes die Augen nicht verschliessen. Mit den vorgegert worden ist. Der grosse Handel mit schweizerischen schlagenen Massnahmen sollen mittelund langfristig die Goldvreneli spielt sich heute ausserhalb der schweizeri- Weichen richtig gestellt werden. Zu den einzelnen Motionsschen Grenzen ab. Die Schweizer Kunden sind auf sogepunkten möchte ich mich wie folgt äussern: nannte Goldkonti bei den Banken ausgewichen, um sich der I.Geldmarktpapiere: Ein schweizerischer Geldmarkt exi- Warenumsatzsteuer zu entziehen. stiert heute nicht. Einzig der Bund emittiert kurzfristige 6. Emission von Eurobonds: Als Eurobonds werden auf dem Geldmarktanlagen in Form von Buchforderungen; dies zur Euromarkt gegebene Anleihen bezeichnet, die auf eine 13. März 1986 97 Motion Bürgi

Eurowährung laufen, zum Beispiel Eurodollar, Euro-D-Mark, suisse fait l'objet de la sollicitude de nombreux milieux. En Euro-Yen usw. Die Emission von Eurobonds spielt sich fait, le secteur bancaire suisse occupe plus de 100 000 perheute zur Hauptsache in London ab. Allein im Jahre 1984 sonnes. Outre cet aspect purement quantitatif, la place betrug die Emissionsaktivität auf Eurobonds insgesamt 80 financière suisse jouit d'un prestige considérable dans le Milliarden Dollar, also rund 160 Milliarden Schweizerfranmonde. Les milieux bancaires se sont plaints à maintes ken. An diesem sehr interessanten Markt sollten die Schweireprises des charges qui frappent certaines opérations et zer Banken vermehrten Anteil haben können. Mittels einer qui menacent à la longue leur capacité de concurrence sur Gesetzesänderung im Bereiche der Stempelabgaben soll le plan international. C'est ainsi que des voix - dont celle de dafür gesorgt werden, dass der Weg vorbereitet wird, um M. Feigenwinter - se sont élevées pour demander, soit des spätere Eurobonds-Emissionen von der Schweiz aus zu allégements, soit des suppressions de charges qui entravent tätigen. certaines opérations et qui ont pour effet de les déplacer à Mit den vorgeschlagenen Massnahmen sollen zwei wesentlil'étranger. che Ziele erreicht werden. Das erste Ziel ist die langfristige Face à ces diverses demandes d'allégements fiscaux, Erhaltung konkurrenzfähiger Arbeitsplätze im Bankgecomme aussi au récent rapport du Conseil fédéral sur les werbe. Dieser Teil der schweizerischen Dienstleistungswirtaspects fiscaux de la place financière suisse, nous ne schaft umfasst gegen 100 000 Beschäftigte und ist von grosdevrions pas en rester à la seule motion Feigenwinter, mais ser volkswirtschaftlicher Bedeutung. élargir le débat en situant la motion dans l'ensemble du Das zweite Ziel ist die Sicherung der Steuererträge auf lange contexte. Or, pour l'instant, je dois me limiter à rapporter Sicht, und zwar für die Haushalte des Bundes, der Kantone l'opinion de la commission sur la motion de M. Feigenund der Gemeinden. Die gesteckten Ziele erfordern Anpaswinter. sungen in den Rahmenbedingungen für den Finanzplatz D'entente avec le Conseil fédéral, notre commission est Schweiz. Diese können schrittweise und nach Prioritäten consciente du fait qu'il importe de sauvegarder la place abgestuft verwirklicht werden. Mit Bezug auf diese Prioritäfinancière suisse, compte tenu du rôle considérable que ten ergibt sich aus dem Bericht des Bundesrates relativ jouent dans le pays les banques et les sociétés financières à mühelos eine Etappenlösung. Ich werde mich gegebenfalls caractère bancaire. Il est incontestable que la concurrence in der Diskussion dazu noch äussern. internationale s'est intensifiée ces dernières années, en par- In der Motion wird in diesem Zusammenhang das Problem ticulier aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne, au Japon, en von vorübergehenden Steuerausfällen und von allfällig République fédérale d'Allemagne, même en France, où l'on befristeten Kompensationsmöglichkeiten ausdrücklich a assisté à une libéralisation de la réglementation du secteur angeschnitten. Damit wird zum Ausdruck gebracht - ich bancaire. L'étranger est en train de rattraper l'avance de möchte das besonders an die Adresse von Herrn Bundesrat notre pays. Ce phénomène exige, de la part des banques Stich sagen -, dass sich die Unterzeichner der Motion ihrer suisses, des efforts considérables pour améliorer la qualité Verantwortung für die öffentlichen Finanzen bewusst sind. des prestations de service à leur clientèle, notamment leurs Ich bitte Sie deshalb, diesen Vorstoss als Motion zu überprix. weisen. Dans révolution intervenue à l'étranger, on constate que des facilités fiscales se sont ajoutées à des modifications struc- M. Dreyer, rapporteur: Le 17 septembre de l'année dernière, turelles. Dans certains cas, des places boursières étrangères le Conseil national a adopté, par 86 voix contre 51, et contre offrent des avantages importants, ainsi que le démontrent l'avis du Conseil fédéral, une motion que celui-ci était d'acles tableaux qui sont annexés au rapport du Conseil fédéral. cord d'accepter sous forme de postulat. Je vous en rappelle Les droits de timbre fédéraux sont devenus, ces dernières le libellé: «Le Conseil fédéral est invité à proposer au Parleannées, une source de recettes tellement appréciable pour ment une révision de la loi fédérale du 27 juin 1973 sur les la Confédération que celle-ci ne pourrait envisager de s'en droits de timbre afin, notamment: passer ou de les alléger, sans savoir comment compenser la 1. de supprimer le droit de timbre d'émission de 3 pour cent diminution des recettes y afférentes. Il s'agit de 1,874 milperçu lors de la création d'un nouveau capital-risque par liard en 1985, dont 1,284 milliard pour les seuls droits de une société anonyme ou éventuellement de l'abaisser; négociation. 2. de renoncer à percevoir un droit de timbre de négociation S'agissant plus précisément de la motion présentée par sur les opérations d'intermédiaires portant sur des papiers M. Feigenwinter, elle demande, dans un premier point, la monétaires ayant une durée ne dépassant pas trois mois, et suppression éventuelle, voire la réduction du droit d'émisd'introduire un taux fixé au prorata de la durée pour les sion de 3 pour cent perçu lors de la création d'un nouveau papiers monétaires de trois à douze mois; capitalrisque par une société anonyme. Le Conseil fédéral 3. de renoncer à percevoir un droit de timbre de négociation fait remarquer que ce droit s'applique aussi aux sociétés à sur les stocks d'obligations et de papiers monétaires apparresponsabilité limitée et aux sociétés coopératives. Il ajoute tenant à des commerçants de titre.«. qu'une mesure de suppression ou de réduction devrait alors Cette motion, comme celle que M. Bürgi vient de nous toucher toutes ces sociétés. présenter, est inspirée du souci d'aménager des conditions Au moment où l'on cherche à encourager les investissefavorables au maintien, si ce n'est à la promotion, de la place ments dans la technologie de pointe et la conquête de financière suisse. nouveaux marchés, la mesure préconisée par M. Feigenwin- La motion de M. Bürgi est très proche de celle présentée par ter se justifie et devrait trouver un accueil favorable auprès M. Feigenweiter, mais elle s'en distingue par le fait qu'elle du Conseil fédéral. La perte de recettes ne serait pas aussi est à la fois plus ambitieuse et plus prudente. Elle va plus élevée que prévue à la page 8 du rapport de notre exécutif, loin dans la liste des droits de timbre à supprimer ou à si l'on admet que la mesure ne toucherait que les sociétés abaisser, et elle propose au Conseil fédéral d'examiner les de capital-risque. effets de la révision souhaitée sur les finances publiques. De De même que la motion Bürgi, celle de M. Feigenwinter plus, elle n'écarte pas des mesures de compensation pour propose la suppression du droit de négociation sur les essayer de combler le vide laissé par la disparition des opérations d'intermédiaires portant sur les papiers monétai- 'recettes proposées. res ne dépassant pas trois mois et l'introduction d'un taux Au début de la semaine, le Conseil fédéral nous a fourni un fixé au prorata de la durée pour les papiers monétaires de rapport concernant certains aspects fiscaux de la place trois à douze mois. financière suisse. Ce rapport, qui donne suite au postulat La Suisse ne connaît pas de véritable marché monétaire. En que M. Belser a développé à la session de décembre dernier, dépit du fait que l'actuel système d'imposition de ces constitue pratiquement la réponse aux problèmes soulevés papiers est un obstacle au développement de ce marché, la par les deux motions. Confédération a néanmoins encaissé 250 millions de francs Néanmoins, je me permets d'y revenir. Les diverses intervenà ce titre en 1985. La suppression du droit sur les papiers tions parlementaires nous prouvent que la place financière monétaires ayant une durée inférieure à trois mois entraîne- Motion Bürgi 98 13 mars 1986

rait une diminution de recettes d'au moins 200 millions de Gleichgewicht des Finanzhaushaltes des Bundes fortsetzen. francs. Es kann und wird auch nicht bestritten werden, dass es Comme il n'est pas contestable que la suppression ou, unserem Finanzplatz Schweiz und damit auch unseren Banéventuellement, la réduction au prorata du temps du droit ken gegenwärtig gut geht. Ebensowenig kann aber bestritfavoriserait l'introduction d'un marché monétaire en Suisse ten werden, dass mittelund längerfristig ernsthafte et que les collectivités publiques, la Confédération en pre- Befürchtungen wegen der Konkurrenzfähigkeit des Finanzmier lieu, de même que les entreprises d'une certaine imporplatzes Schweiz gegenüber der ausländischen Konkurrenz tance y trouveraient un intérêt certain, le Conseil fédéral se bestehen. Darum geht es bei den zwei Motionen, die wir propose de constituer un groupe de travail en vue d'examiheute behandeln, um längerfristig zu treffende Massnahner ce problème dont la solution dépend de la forme définimen. Genauso wie es der Bundesrat für richtig erachtet, tive sous laquelle se présenterait ce marché monétaire. trotz Einnahmenüberschuss im Budget 1986 bereits heute Enfin, la motion Feigenwinter demande que le droit de auf die schlechtere Finanzsituation des Bundes anfangs der négociation sur les stocks que détiennent les commerçants neunziger Jahre hinzuweisen, ist es auch heute schon angede titres soit supprimé, même s'ils aliènent pour eux-mêmes zeigt, auf künftige Fehlentwicklungen in der Attraktivität des ces titres, après le premier jour de l'achat. Si cette proposi- Finanzplatzes Schweiz hinzuweisen und entsprechende tion était admise, la Confédération perdrait - dit le Conseil Massnahmen vorzusehen. fédéral - plus de 100 millions de recettes. Letzte Woche haben wir mit der Ueberweisung der Motion Cela étant, le Conseil fédéral constate que pour l'heure les Lauber betreffend Simplonausbau zum Ausdruck gebracht, conditions fiscales qui mettent en péril la place financière dass wir gegen die Umfahrung der Schweiz durch den suisse ne sont pas aussi menaçantes qu'on pourrait le internationalen Eisenbahnverkehr etwas unternehmen wolcraindre, puisque les banques, les grandes banques en len. Die Motionen Bürgi und Feigenwinter bezwecken Massparticulier, affichent un état de santé plus qu'enviable, avec nahmen gegen die Umfahrung der Schweiz durch die interd'excellents résultats financiers en 1985. Le Conseil fédéral nationalen Finanzmärkte. Der Bundesrat bestreitet in seiadmet cependant la nécessité de demeurer vigilant et reste nem Bericht nicht, dass unser Finanzplatz je länger, je mehr prêt à étudier et à discuter les mesures qui permettraient de einer aggressiven ausländischen Konkurrenz ausgesetzt ist. promouvoir la place financière suisse, tout en poursuivant Unsere Konkurrenzfähigkeit ist mittelbis längerfristig in ses efforts tendant à atteindre - il ne faut pas l'oublier - einzelnen Sparten jedoch schon heute angeschlagen. l'équilibre des finances fédérales. A cet effet, le Conseil Grund dafür sind fiskalische Belastungen von Dienstleistunfédéral ne peut négliger d'autres aspects de la fiscalité, gen, wie sie bei der ausländischen Konkurrenz nicht exinotamment l'obligation de compenser les pertes de recettes stieren. qu'entraînerait la disparition de la taxe occulte, tellement Auch der Bundesrat stellt in seinem Bericht fest, dass das souhaitée, dans l'impôt sur le chiffre d'affaires et la perte Ausland daran sei, den Vorsprung des Finanzplatzes qu'engendrerait la modification de la loi sur l'impôt fédéral Schweiz aufzuholen. Jetzt fragt es sich, ob wir dieser direct, dont nous parlerons la semaine prochaine. Entwicklung tatenlos zusehen oder gewisse Massnahmen Pour toutes ces raisons, le Conseil fédéral ne peut accepter treffen wollen, welche sie unterbinden könnten. Die Weiles propositions Feigenwinter sous la forme contraignante chen sollten meines Erachtens rechtzeitig gestellt werden, et imperative de la motion. Il les accepte en revanche sous denn einmal verlorene Marktanteile sind nicht mehr oder forme de postulat. La majorité de la commission n'a pas été nur schwer zurückzuholen. Wenn wir beispielsweise festinsensible aux arguments du Conseil fédéral. Par 6 voix stellen müssen, dass sich der Geldmarkt praktisch nur noch contre 5, c'est-à-dire à une faible majorité, elle vous propose im Ausland abwickelt und dadurch unseren Banken und d'accepter la transformation de la motion en postulat. damit auch dem Fiskus namhafte Ertragspositionen verlorengehen, müssen wir doch zugeben, dass hier etwas nicht Präsident: Wir kommen nun zur Diskussion über beide in Ordnung ist. Vorstösse. Das Wort hat Herr Reichmuth. Ich bin überzeugt, dass die kurzfristig anfallenden Mindererträge bei Reduktion der Umsatzabgaben auf Geldmarktpa- Reichmuth: Ich habe die Motion von Herrn Bürgi vom pieren sehr bald in Form höherer Umsätze und Courtage- 20. Juni 1985 seinerzeit mitunterzeichnet, da ich der Mei- Erträge in den Erfolgsrechnungen unserer Banken kompennung bin, dass es sich dabei um Probleme handelt, die für siert werden. die künftige Entwicklung des Finanzplatzes Schweiz zwei- Gleich oder ähnlich verhält es sich bei den anderen durch fellos von erheblicher Bedeutung sind und die es naheledie Motionen geforderten Massnahmen. gen, dass das Parlament und der Bundesrat sich sehr ernst- Die bisherige, verhältnismässig hohe Belastung von neuem haft mit ihnen befassen. Diese Meinung hat denn auch Aktienkapital als Risikokapital mit einer Emissionsabgabe insofern ihre Bestätigung erhalten, als der Nationalrat im wirkte auch nicht gerade wirtschaftsfördernd. Wenn man letzten Herbst die Motion Feigenwinter vom 4. Oktober 1984 auf der einen Seite Risikokapital fördern will, sei es bei der betreffend Aenderung des Stempelsteuergesetzes, die teil- Neugründung oder bei Erweiterung von Unternehmen, insweise inhaltlich mit der Motion Bürgi identisch ist, mit einbesondere bei notwendigen Sanierungen, sollte man auf der drücklicher Mehrheit überwiesen hat. anderen solche Aktionen nicht durch fiskalische Massnah- In der Zwischenzeit hat das Postulat von Herrn Belser, das men erschweren. Der Fiskus sollte nicht schon bei der wir am 17. Dezember 1985 angenommen haben, dafür Entstehung von volkswirtschaftlich wünschbaren Innovatiogesorgt, dass der Bundesrat bereits am 7. März 1986, also nen zur Kasse bitten, sondern sich damit begnügen, sich noch vor der Beratung der beiden Motionen Bürgi und jeweils angemessen an einem bereits herausgewirtschafte- Feigenwinter in unserem Rat, schriftlich über die fiskaliten Ertrag zu beteiligen. schen Aspekte des Finanzplatzes Schweiz berichten konnte. Ich glaube daher, dass die in den Vorstössen Bürgi und Insofern hat die Koordination der Verfahrensabläufe nicht Feigenwinter anvisierten Ziele verfolgt werden sollten, und schlecht geklappt. bin daher für Ueberweisung der Motionen. Der Bericht des Bundesrates vom 7. März 1986 kommt zum Schluss, dass der Finanzplatz Schweiz nicht so stark gefähr- Stucki: Nachdem im Bankensektor in letzter Zeit vermehrt det sei, wie das in den die beiden Motionen behauptet davon gesprochen wird, dass der Finanzplatz Schweiz werde. Gewisse fiskalische Erleichterungen seien zwar zunehmend unattraktiver werde und als Folge der ungünstiwünschbar, doch lasse es sich nicht voraussagen, inwieweit geren Rahmenbedingungen mit weiteren Verlagerungen Steuerentlastungen zu einer Stärkung des Finanzplatzes von Bankgeschäften auf ausländische Plätze zu rechnen sei, Schweiz führen würden, und ebensowenig, wie eine Komhat es auch mich interessiert, wie diese Sache stehe. pensation der Ausfälle möglich wäre. Ich habe versucht, die Problematik vor allem aus der Sicht Der Bundesrat ist bereit, Massnahmen zu prüfen, die sowohl der öffentlichen Hand als Mitnutzniesser eines guten den Finanzplatz fördern als auch die Bemühungen um das Geschäftsganges unserer Banken zu beurteilen und mir vor 13. März 1986 99 Motion Bürgi

allem auch die Frage gestellt, ob die behaupteten Erschwerrungen und Förderungsmassnahmen. Auch dazu nur einige nisse tatsächlich im internationalen Vergleich bestehen und/ Stichworte: Die Bundesrepublik Deutschland, mit besondeoder ob mittelbeziehungsweise längerfristig entsprerem Blick auf den Finanzplatz Frankfurt, hat Ende 1984 die chende negative Auswirkungen zu erwarten seien. Die Prüsogenannte Couponsteuer abgeschafft. Die USA haben fung dieser Fragen scheint mir aus der Optik der öffentli- 1982 steuerliche Freizonen für Bankaktivitäten mit dem Auschen Hand aktueller und notwendiger als je zuvor, da es bei land geschaffen. Sie planen zudem eine umfassende Steuerder heutigen feinstrukturierten Verteilung des Bankensekreform mit einer Herabsetzung der maximalen Körpertors nicht mehr nur um die Sorge von zwei, drei grossen schaftsbelastung auf 33 Prozent. In Japan besteht ein Pro- Bankund Börsenzentren in unserem Lande geht, sondern jekt zur Schaffung einer steuerlichen Freizone für Bankgevielmehr auch um das Interesse einer grossen Zahl von schäfte mit dem Ausland. In Luxemburg wurde der Goldhan- Kantonen und Städten, welche direkt oder indirekt am Wohldel liberalisiert. ergehen dieses Geschäftszweiges partizipieren. Wo bestehen nun vor allem die vorhandenen steuerlichen Dem überaus interessanten und auch umfassenden Bericht Hindernisse auf Finanztransaktionen in der Schweiz? Es des Bundesrates über die fiskalischen Aspekte des Finanzsind die bereits angeführten drei Sektoren: Stempelsteuer, platzes Schweiz, den wir vor kurzem erhielten, ist die Zusi- Verrechnungssteuer und WUST auf dem physischen Goldcherung zu entnehmen, dass man die weitere Entwicklung handel. Die grösste Gefahr für die Abwanderung von Finanzim Auge behalten und mit geeigneten Massnahmen nötigengeschäften liegt meines Erachtens bei den Stempelsteuern falls Abhilfe schaffen werde, falls es sich herausstellen bzw. der eidgenössischen Umsatzabgabe. sollte, dass der Finanzplatz Schweiz aufgrund des Auf- Wegen unserer Stempelsteuergesetzgebung hat sich zum schwunges ausländischer Finanzplätze Rückschläge erlei- Beispiel das Euro-Obligationengeschäft in London etabliert, den sollte - eine an sich sehr positiv zu wertende Aussage wobei eine Rückgewinnung, wie unsere Experten glauben, des Bundesrates. schlicht und einfach nicht mehr möglich ist. Hier zeigt sich Hier aber schimmert meines Erachtens zugleich doch ein deutlich, dass ein unheilvoller Trend der Abwanderung von gefährlicher Optimismus durch. Ich möchte mit aller Deut- Geschäften kurzfristig nicht rückgängig gemacht werden lichkeit und in der gleichen Weise, wie das Herr Kollege kann. Man darf sich meines Erachtens von der Tragweite Reichmuth getan hat, davor warnen zu glauben, dass ein des ungünstigen Trends auch nicht durch die guten kritischer und unheilvoller Trend der Abwanderung von Geschäftsabschlüsse der Banken oder die Zunahme der Finanzgeschäften zu einem späteren Zeitpunkt kurzfristig Stempelabgaben täuschen lassen. Das Jahr 1984, vor allem immer noch gestoppt beziehungsweise gar rückgangig aber das Jahr 1985 waren bezüglich der Umsätze an Emisgemacht werden könnte. sionen und Börsen eine aussergewöhnlich hektische Zeit. Abwanderungen in anderen Wirtschaftsbereichen mit Mit dem Verlust von gewissen Marktanteilen sind wir frühbeträchtlichen negativen Auswirkungen auf Beschäftigung zeitig gewarnt, und es sollte deshalb alles unternommen und öffentliche Finanzen haben jedenfalls in der Vergangenwerden, um den offensichtlich klar zutage tretenden kritiheit schon gezeigt, dass ein ungünstiger Trend in dieser schen Trend abzubremsen und so, längerfristig gesehen, Beziehung nicht kurzfristig gestoppt werden kann. Die über das bisher gute Steuersubstrat des Finanzplatzes Schweiz Jahre hinweg schlechte Ertragslage beispielsweise in der zu erhalten. Es ist nicht nur für den Bundeshaushalt wichtig, Uhrenindustrie, aber auch die Abwanderung anderer Indulängerfristig so zu politisieren, sondern vor allem auch für striezweige aus Europa nach Japan sollten nicht so leicht die Kantone, Städte und Gemeinden. In erster Linie darf man vergessen werden. nicht den Fehler begehen, jetzt aufgrund der momentan Im Bankwesen stellt sich die Frage besonders akut, wenn vorzüglichen Abschlüsse der Banken zu glauben, die Sache man bedenkt, dass Bankgeschäfte besonders leicht über sei in bester Ordnung. Wir müssen uns von einem derart andere Länder abgewickelt werden können. Für die öffentlistatischen Denken lösen und die Problematik über einen che Hand ist diese diese Problematik besonders akzentuiert, längeren Zeitraum ansehen. In diesem Sinne hat es sich weil unter anderem auch behauptet wird, dass gewisse gelohnt, seitens der öffentlichen Hand ganz allgemein bei Regelungen der Steuergesetzgebung am für uns ungünstider Besteuerung von Unternehmungen, einschliesslich der gen Trend Schuld tragen würden. Banken, bisher nicht der Versuchung zu erliegen, kurzfristig Wie sehen nun die steuerlichen Regelungen in der Schweiz einen maximal möglichen Steuerobolus abzuzweigen und im Vergleich zu anderen Ländern aus? Herr Kollege Bürgi einzutreiben, sondern vielmehr durch eine eher zurückhalhat bereits mit einigen Zahlen darauf hingewiesen. In der tende Besteuerung, auch durch eine grosszügige Abschrei- Tat, wenn wir diese Vergleiche anstellen, zeigt sich, dass die bungsund Reservebildungspolitik, den Unternehmungen, Gesetzgebung im Fiskalbeziehungsweise Finanzbereich so ganz generell gesehen, ihre eigene materielle Basis stärken aussieht, dass ausländische Staaten vermehrt liberalisiert zu helfen. Das ist sowohl volkswirtschaftlich als auch fiskalhaben oder am Liberalisieren sind, während die Schweiz politisch gesehen eine bedeutend weitsichtigere Politik, als seit bald zwanzig Jahren laufend Einschränkungen und durch ausgeklügelte Systeme einen kurzfristig vielleicht Erschwerungen vorgenommen hat. Ich möchte hier nicht höheren Steuerertrag erzielen zu wollen. Vor allem aber - wiederholen, was Herr Kollege Bürgi an Zahlen und Hinweiund dies sei nochmals betont - ist es eine Illusion zu sen vorgetragen hat, aber immerhin die folgenden Stichglauben, man könne einem offensichtlichen Rückschlag des worte nennen: Verrechnungssteuersatz-Erhöhung, die mit Finanzplatzes Schweiz aufgrund des Aufschwungs ausländem neuen Stempelgesetz 1974 erfolgte Umsatzsteuerausdischer Finanzplätze immer noch Gegensteuer geben. Eine weitung auf Auslandgeschäfte, 1978 die Erhöhung der derart kurzsichtige Finanzund Fiskalpolitik lohnt sich nicht. Stempelsteuersätze um 50 Prozent, damals im Sinne einer Sie schädigt nicht nur die Unternehmungen, sondern letzt- Opfersymmetrie zur Mehrwertsteuer, wobei die Mehrwertlich auch die öffentliche Hand. steuer abgelehnt wurde, die Stempelerhöhung in dieser Aus all diesen Gründen halte ich beide Motionen für wich- Grössenordnung jedoch geblieben ist, sowie Goldhandel tige Zielpunkte. Sie sind deshalb zu unterstützen. und WUST. Wenn man die gesamte Fiskalbelastung in der Schweiz in Piller: Mit dem Bericht betreffend fiskalische Aspekte des diesem Zusammenhang betrachtet, muss man leider fest- Finanzplatzes Schweiz vom 7. März 1986-dies in Erfüllung stellen, dass sie sich zwischen 1965 und 1980, also innerhalb eines Postulates unseres Ratskollegen Belser - hat der eines Zeitraumes von fünfzehn Jahren, um über 50 Prozent Bundesrat gezeigt, dass ihm die Gesunderhaltung des erhöht hat. Daraufhin hat sie sich zu Beginn dieses Jahr- Finanzplatzes Schweiz ein wichtiges Anliegen ist. Schon bei zehnts glücklicherweise etwas stabilisiert, doch scheint sich der Behandlung der Energie-Warenumsatzsteuer hatte ich der steigende Trend nun erneut fortzusetzen. Gelegenheit auszuführen, dass ich ebenfalls dafür eintrete, In der gleichen Zeit sind in anderen Ländern zur Förderung dass unsere Wirtschaft gesund bleibt, wobei der Finanzplatz ihrer Finanzplätze grössere, bemerkenswerte Anstrengun- Schweiz eine wichtige Rolle spielt. gen unternommen worden, insbesondere durch Liberalisie- Beim Lesen dieses Berichtes stellte ich fest, dass der Bun- Motion Bürgi 100 13 mars 1986

desrat nach einer sorgfältigen Analyse nicht ein so pessimi- Motion ab, und beweisen Sie damit Ihr hohes Verantworstisches Bild malt, wie es beispielsweise der Motionär Feitungsgefühl unseren Bundesfinanzen gegenüber! genwinter im Nationalrat und Kollege Bürgi in unserem Rat getan haben. Ich bin dem Bundesrat dafür dankbar. Belser: Ich möchte mich zuerst für den Bericht betreffend Neben der zur Diskussion stehenden Motion zur Reduktion fiskalische Aspekte des Finanzplatzes Schweiz bedanken, resp. Aufhebung der Stempelabgaben liegen auf dem der prompt erschienen ist und der uns in dieser Debatte Tische des Rates mit der Motion Bürgi weitere Begehren um doch etwas mehr Klarheit gibt. steuerliche Entlastung der vielfältigen Finanzgeschäfte in Ich gehe mit der Zielsetzung, Steuersubstrat in der Schweiz unserem Lande. zu erhalten, grundsätzlich einig. Aber auch diese Zielset- Wenn wir schon immer von der Attraktivität des Finanzplatzung kann nie eine absolute sein. Wenn sie dazu führt, dass zes Schweiz sprechen, müssen wir uns auch einmal ernstwir sagen, wir dürfen keine Steuern und keine Belastungen haft überlegen, was alles zur Attraktivität beiträgt. Meines erheben, wird sie unlogisch. Erachtens sind es nicht die niedrigen Steuerlasten, die den Der Bericht des Bundesrates zeigt, um welche Grössenordgewichtigen Faktor ausmachen. Unser Land hat sich internungen wir hier diskutieren. Geht es in der Motion des national einen Namen gemacht mit seiner politischen Stabi- Nationalrates um gut 700 Millionen Franken, so liegen die lität, mit der sozialen Partnerschaft und dem Arbeitsfrieden, Forderungen der Motion Bürgi insgesamt noch höher. Da mit der hohen Zuverlässigkeit des Arbeitnehmers und natürsich diese Vorstösse nicht decken - sie ergänzen sich zum lich auch mit der hohen Zuverlässigkeit unserer Bankinsti- Teil -, wären bei ihrer vollen Verwirklichung noch höhere tute usw., alles Dinge, die wir Schweizer im Laufe der letzten Einnahmeausfälle vorauszusehen. Jahrzehnte geschaffen haben. Diese Tatsache wiegt meines Ich bin einverstanden, dass man einzelne Belastungen über- Erachtens viel mehr als rein fiskalische Vorteile. prüft, aber ich könnte mich angesichts der Auswirkungen Parallel dazu hat sich unser Staat vom Nachtwächterstaat keinesfalls der Motionsform anschliessen. Ich möchte an die zum Wohlfahrtsstaat entwickelt. Das Attraktiverhalten des Haltung der Finanzkommissionen in einem etwas anderen Finanzplatzes Schweiz bedeutet für mich deshalb in hoher Gebiet erinnern. Wir haben in den Finanzkommissionen Priorität auch ein Ja zu einem leistungsfähigen Staat. Denn immer wieder diskutiert, dass im Grunde genommen zu nur ein leistungsfähiger Staat ist in der Lage, die sozialen beschliessende Mehrausgaben gleichzeitig von Mehrein- Errungenschaften der letzten Jahrzehnte zu erhalten und, nahmen oder von Einsparungen begleitet sein sollten, dass wo nötig, auch zu stärken. Dies wiederum ist die solide wir also Ausgaben und Einnahmen bei den Beschlüssen in Basis für unsere politische und soziale Stabilität. Gerade als Einklang bringen. Sozialdemokrat wehre ich mich vehement dafür, dass diese Ich glaube, dieser Aspekt und diese Forderung, die dort fast Komponente nicht verlorengeht. unbestritten waren, sollten auch gelten, wenn wir auf Ein- Ich bin der Meinung, dass die Forderungen, wie sie Herr nahmen verzichten. Wir müssen uns Gedanken machen, Feigenwinter und Herr Bürgi stellen, zu prüfen sind, dass welche Auswirkungen das hat. Und da möchte ich vor dem aber bei allen Ueberlegungen die Bundesfinanzen ebenfalls Automatismus warnen, der immer wieder angesprochen zu berücksichtigen sind. Wenn gewisse Korrekturen angewird, dass hier Mehreinnahmen einfach so hereinkommen. bracht werden müssen, sind gleichzeitig Kompensationen Das stimmt nach der Erfahrungen des Auslandes in diesem vorzunehmen, Kompensationen, die meines Erachtens im Umfang nicht. Das sollte man anerkennen. Denken wir an Bankensektor gesucht werden sollten. Wenn wir die Bilandie Vereinigten Staaten. Ihre Politik der Steuersenkung wirkt zen der Schweizer Banken etwas unter die Lupe nehmen, so sich in Defiziten aus, die man wirklich nur noch mit fragwürkönnen wir sicher zu Recht sagen, dass es diesem Sektor digen Radikalmassnahmen bekämpfen kann. unserer Wirtschaft ausgezeichnet geht. Ich freue mich dar- Ich habe auch noch einige politische Ueberlegungen vorzuüber. Es geht nicht darum, hier fiskalisch den Rahm abzubringen. Im Augenblick sind die Rahmenbedingungen für schöpfen. Was wir verlangen, ist eine bescheidene Abgeldas Bankenwesen in unserem Land zumindest nicht allzu tung für den Standortvorteil Schweiz, den wir alle mittragen stark tangiert. Die stolzen Abschlüsse lassen mindestens für und mitgestalten. Für mich ist die Gesundung der Bundesfidie unmittelbare Zukunft nichts Schädliches vermuten. Ich nanzen ein gewichtigeres Anliegen als beispielsweise für denke auch an andere Wirtschaftszweige, die ihre Erträge Nationalrat Feigenwinter. Ich kann mich ihm hier nicht bedeutend mühsamer erwirtschaften müssen. Was denken anschliessen. Ich zitiere zwei Aussagen, die er in der «Basler diese, wenn Sie heute in der kategorischen Form der Motion Zeitung» vom 11. März 1986 gemacht hat. Auf eine Frage Entlastungen für den Bankensektor beschliessen? Das sagte er: möchte ich Ihnen zu überlegen geben. «Für mich steht die Frage einer allfälligen Kompensation für Die Entwicklung des Finanzplatzes Schweiz ist nicht einsei- Steuererleichterungen nicht im Vordergrund.» Weiter: «Die tig von den fiskalischen Rahmenbedingungen abhängig. Steuereinnahmen waren für den Bund in den letzten Jahren Anstrengungen der Banken, bei gewissen neuen Geschäfimmer höher als budgetiert, das Defizit kleiner als erwartet.» ten dabei zu sein, sind wichtig. Und es ist Gott sei Dank auch Das stimmt! Aber weiter: «So wichtig ein Gleichgewicht im so, dass wir gut ausgebildetes Bankpersonal haben, minde- Bundeshaushalt auch ist, man darf daraus keine heilige Kuh stens in den entscheidenden Sektoren, das auch in der Lage machen.» Herrn Nationalrat Feigenwinter scheinen die Bunist, diese Dienstleistungen anzubieten. Das ist auch etwas, desfinanzen weniger am Herzen zu liegen als beispielsweise was eine Abwanderung der Geschäfte verzögert. Herrn Ständerat Bürgi. Ich möchte auch davor warnen, dass man allfällige Rück- Ich bin dem Bundesrat dankbar, dass er bereit ist, Lösungsschläge, die es im Finanzbereich, im Bankenbereich geben vorschläge auszuarbeiten. Ich bin ihm auch dankbar, dass kann, einfach mit der fiskalischen Belastung des Bankener die Motion Feigenwinter nicht in imperativer Form als platzes verknüpft. Ich glaube, Sie wissen alle, dass hier noch Motion akzeptieren will. Wir alle müssen doch einsehen, einige andere Elemente-gerade im internationalen Bereich dass die Bundeskasse viele Zuund Abflüsse hat. Soviel - vorhanden sind, die nicht berechenbar sind. Ich möchte man auch immer darüber diskutiert, die Abflüsse lassen sich mich also heute schon dagegen wehren, dass man im Falle nicht so leicht und nicht so stark verringern, wollen wir den von Geschäftsschwankungen die Schuld der öffentlichen Sozialstaat nicht gefährden. Deshalb gilt es, darüber zu Hand in die Schuhe schiebt. wachen, dass nicht sehr wichtige Zuflüsse wie beispiels- Aus diesen Ueberlegungen bitte ich Sie, die Motionen dem weise auch die Stempelsteuer Knall auf Fall einfach abge- Bundesrat als Postulate zur Prüfung zu überweisen. schnitten werden. Ich bitte Sie mit der Kommissionsmehrheit, die Motion Fei- Schönenberger: In seinem Bericht betreffend die fiskaligenwinter als Postulat zu überweisen. Weitersage ich schon schen Aspekte des Finanzplatzes Schweiz, der offensichtjetzt, dass ich die Motion Bürgi nicht als Motion unterstütlich im Hinblick auf die heutige Diskussion erschienen ist, zen kann. Ich könnte mich höchstens zu einem Postulat gibt der Bundesrat unumwunden zu, dass Steuererleichtedurchringen. Bitte, lehnen Sie beide Vorstösse in Form der rungen auf all den von ihm untersuchten Gebieten zur 13. März 1986 101 Motion Bürgi

Steigerung der Attraktivität des Finanzplatzes Schweiz beisondern auch negative, dass die Ueberwachung weltweit tragen würden und dass beispielsweise die Aufhebung der viel grössere Anforderungen stellt, viel schwieriger wird und Umsatzabgabe auf Geldmarktpapieren die Entstehung eines die Deregulierung letztlich auch einige Risiken mit sich inländischen Geldmarktes begünstigen würde. bringt. Was aber schliesslich für ein Finanzzentrum von- Er hat lediglich Angst wegen der Ausfälle, die diese Steuer- Bedeutung ist, sind die sogenannten natürlichen Standorterleichterungen bringen könnten, und macht schliesslich vorteile. Davon profitiert der Schweizer Finanzplatz nach den Banken den Vorwurf, sie hätten bislang keinen Vorwie vor in reichem Masse. Ich denke hier an die politische schlag unterbreitet, wie die Ertragsminderungen kompenund die wirtschaftliche Stabilität, an den sozialen Frieden, siert werden könnten. Ich meine, der Bundesrat könnte an eine gesunde Währung, an einen gesunden Staatshausnatürlich von sich aus mit den Banken Fühlung nehmen und halt, der letztlich auch sehr entscheidend für eine gesunde mit ihnen den einzuschlagenden Weg zu finden versuchen. Währung in der Zukunft ist, also auch zu einer Rahmenbe- Es ist nämlich nicht so, dass die beiden Motionen die Komdingung für den Finanzplatz Schweiz wird. Aus diesem pensationsmöglichkeiten ausschliessen; die Motion Bürgi Grunde scheint uns die Konkurrenzfähigkeit nicht derart enthält diese Kompensationsmöglichkeit sogar expressis gefährdet zu sein. Das heisst nicht, Herr Stucki, dass der verbis. Bundesrat gedenkt abzuwarten, bis es schief geht, bis man Wenn der Bundesrat der Ansicht ist, der Finanzplatz in irgendwelchen Schwierigkeiten steckt. Aber es ist nicht Schweiz gehöre nach wie vor zu den attraktivsten Finanzrichtig, wenn man hier als Vergleich die Uhrenindustrie zentren, so mag dies zum Teil seine Richtigkeit haben. Er nimmt, man könnte auch andere Unternehmen wählen. begründet dies im bereits zitierten Bericht mit den Zuwachs- Letztlich hängt das Wohlergehen einer Branche, einer raten der letzten Jahre im Emissionsgeschäft, dem Wertpa- Unternehmung nicht nur von den Rahmenbedingungen des pierhandel, dem Treuhandgeschäft, dem Anstieg der Zahl Staates ab, sondern auch von der Fähigkeit der Unternehder Auslandbanken, dem Wachstum der Bilanzsummen und mer und der leitenden Leute. Das sollte man dabei nicht den Reingewinnen unserer Banken. vergessen. Es ist im Moment schwierig zu sagen, es werde Wenn unsere Banken gute Reingewinne erwirtschaftet dem Finanzplatz in der Schweiz in Zukunft schlechter haben, heisst dies noch lange nicht, dass die Attraktivität gehen. Herr Bürgi hat zwar darauf hingewiesen, dass die des Finanzplatzes Schweiz nach wie vor unangetastet Zuwachsrate, wenn man sie mit anderen Finanzplätzen vergeblieben ist. Hier liegt nämlich der Denkfehler; es geht gleicht, kleiner gewesen ist. Hier muss man auch den Basisletztlich gar nicht um Zuwachsraten, sondern um Marktaneffekt berücksichtigen. Es ist zweierlei, ob der Betrag Zehn teile im internationalen Vergleich, und diese gingen und oder der Betrag Hundert oder Tausend um 10 Prozent gehen trotz Zuwachsraten laufend zurück. Dagegen werden zunimmt. Dann muss man insgesamt die Schweiz auch in ausländische Finanzplätze aus den von verschiedenen ihrer Grosse im Verhältnis zur Welt sehen. Es wäre unver- Votanten dargelegten Gründen attraktiver, und erklärtes Ziel hältnismässig, wenn wir annehmen und dafür kämpfen wollder beiden Motionen ist es ja, die Attraktivität des Finanzten, dass der Anteil am gesamten Welthandel gleich gross platzes Schweiz zu erhalten und sie nicht zugunsten auslänbleibt, wie er es in der Vergangenheit gewesen ist. Das ist discher Finanzplätze zu opfern. nicht denkbar. Aber das heisst nicht, dass der Schweizer Der Bundesrat sichert uns zu, den Gang der Dinge wachen Finanzplatz geschwächt wäre, dass er seine Funktion nicht Auges zu verfolgen und notfalls einzugreifen. Man muss wahrnehmen könnte und dass er seine Bedeutung in der aber bedenken, dass die Schwächung des Finanzplatzes Zukunft für die Schweiz nicht behielte. Ich sagte, es sei Schweiz schleichend vorsieh geht und dass es eines Tages, schwierig, heute vorauszusehen, ob es schlecht gehen wird. wie Herr Stucki ausgeführt hat, zu spät sein könnte. Wir Ich möchte nun auch einige Zuwachsraten Herrn Bürgi müssen daher frühzeitig handeln und die Weichen heute entgegenhalten: Die Wertpapierumsätze an der Zürcher umstellen. Jetzt ist dazu noch Zeit. Je mehr unsere Banken Börse stiegen von 1980 bis 1985 von 133 auf 452 Milliarden gegenüber der ausländischen Konkurrenz in Rückstand Franken oder um 241 Prozent. Allein für das Jahr 1984/85 geraten, desto schwieriger wird es, diesen Rückstand wiebeträgt die Zuwachsrate 46 Prozent, obwohl wir bekanntlich der aufzuholen, ja es zeichnet sich sogar die Unmöglichkeit an den Börsen eine nicht sehr liberale Zulassungspraxis ab, diesen Rückstand wieder aufzuholen. haben. Beim Emissionsgeschäft, dem bewilligungspflichti- Ich beantrage Ihnen daher die Ueberweisung der beiden gen Kapitalexport, also bei den Anleihen und Notes, stieg Motionen. der Umsatz von 14 Milliarden im Jahre 1980 auf über 36 Milliarden 1985. Das ist auch ein Zuwachs von über 160 Pro- Bundesrat Stich: Ich will nicht wiederholen, was im Bericht zent, allein im letzten Jahr 19 Prozent. steht, den wir Ihnen in der Folge des Postulates Belser Die Auslandbanken sind doch immerhin auch ein Hinweis unterbreitet haben, in einem Bericht, der nicht parlamentadarauf, dass dieser Finanzplatz attraktiv ist. Die Zahl der risch behandelt werden muss, sondern einfach zur Orientie- Auslandbanken in der Schweiz stieg von 1979 bis 1984 um rung dient. Die Abschreibung des Postulats werden wir rund 35 Prozent auf 109 Institute. Die Zahl der ausländisch entsprechend im Geschäftsbericht vorschlagen, so dass sie beherrschten bankähnlichen Finanzgesellschaften wuchs keiner besonderen Behandlung bedarf. Ich möchte auch sogar über 80 Prozent. Die Magnetwirkung des Finanzplatnicht, wie letzte Woche, auf die Situation der Bundesfinanzes Schweiz scheint also nicht nachgelassen zu haben. zen und die Beurteilung der heutigen Situation zurückkom- Daneben ist nicht zu übersehen - wie ausgeführt worden ist men, sondern einfach noch einmal darauf hinweisen: Es ist -, dass die Schweizer Banken ihrerseits ihre Präsenz im auch dem Bundesrat bekannt, dass die Entwicklungen auf Ausland verstärkt haben: Es spricht aber noch nicht gegen den weltweiten Finanzplätzen den internationalen Konkurden Finanzplatz Schweiz, wenn man in andere Märkte einrenzkampf im Bankgeschäft verschärft haben. Ich denke dringen kann und will! hier an die Deregulierungen, und zwar vor allem im struktu- Auch die Abschlüsse der Grossbanken lassen nicht auf ein rellen, aber auch im fiskalischen Bereich. Allerdings ist hier starkes Leiden und vor allem nicht auf ein Notleiden schliesdoch darauf hinzuweisen, dass die ausländischen Finanzsen. So ist das Jahr 1985 zum Beispiel einmal mehr ein plätze in der Liberalisierung nun Einrichtungen schaffen, Rekordjahr. Die Kommissionserträge netto der fünf Grossdie die Schweiz längstens hat. Es ist schwierig, liberaler zu banken stiegen 1985 auf 3,5 Milliarden Franken, die sein als liberal. Ich weiss nicht, ob es eine Steigerung wäre, Zuwachsrate 1984/85 betrug 22 Prozent. Ich mag es ihnen wenn man liberal freisinnig nennt. Das wäre eine Möglichgönnen! keit, aber an sich ist es nicht möglich, liberaler als liberal zu Der ausgewiesene Bruttogewinn (Cash-flow) erreichte sein. Entweder ist man liberal oder man ist est nicht. Ende 1985 eine Rekordhöhe von über 2,9 Milliarden, die Im fiskalischen Bereich hat es gewisse Veränderungen Zuwachsrate auch, nämlich 21,5 Prozent. So sieht man, gegeben. Aber auch hier steht die Schweiz trotz allem noch dass an sich die Ertragskraft der Schweizer Banken intakt ist nicht schlecht da. Ich weise gleichzeitig darauf hin, dass und man hier im Moment keine Zweifel haben muss. Es ist diese Deregulierungen nicht nur positive Effekte haben, für den Bundesrat auch ganz selbstverständlich - wie ver- Motion Bührer 102 13 mars 1986

schiedene Herren angeführt haben -, dass der Blick in die sionsmehrheit beim heutigen System des Dreistufentarifes Vergangenheit oder eine Momentaufnahme nicht alles für bleiben. Wenn Sie wirklich neue Unternehmen fördern woldie Zukunft aussagen, jedenfalls nicht für die weitere len, stimmen Sie dort dem Bundesrat zu und wählen die Zukunft. Wenn der Moment und die Vergangenheit auch proportionale Besteuerung. Das ist eine mutige Tat zur rosig aussehen, ist das zweifellos noch keine Gewähr für Förderung junger und kleiner Unternehmungen. Denn wenn eine rosige Zukunft, weder bei den Banken noch bei den Sie beim heutigen System bleiben und darauf noch 10 Pro- Bundesfinanzen. An sich möchte ich hier lieber für die zent Rabatt gewähren, unterstützen Sie die Unternehmen, Situation der Banken als für diejenige der Bundesfinanzen die etabliert sind, die grosse stille und offene Reserven, also zuständig sein. im Verhältnis zum Reingewinn ein grosses Eigenkapital, Dabei muss man aber trotz allem berücksichtigen, dass das, haben. was hier begehrt wird, namhafte Steuerausfälle bringt. Ich Beim Gesetz über die direkte Bundessteuer können Sie weiss, man kann darüber diskutieren. Man sagt, wir würden etwas für die Unternehmen tun, aber bitte nicht hier auf nur statisch rechnen und nicht die Entwicklung sehen. Das diese Art! Diese Art Förderung ist vom Schweizervolk bei der mag stimmen. Auf der anderen Seite stellt sich aber die Innovationsrisikogarantie bereits abgelehnt worden. Frage, ob wir, wenn wir beispielsweise bei den Geldmarkt- Ich bitte Sie also, die beiden Motionen als Postulate zu papieren eine Entlastung herbeiführen, zu einem Geldmarkt überweisen. kommen, so dass durch diese Reduktion Mehreinnahmen entstehen. Diese Frage ist für uns völlig offen; denn die Präsident: Wir kommen zur Bereinigung der Motion Bürgi. Tatsache, dass man eine fiskalpolitische Möglichkeit herbei- Der Bundesrat ist bereit, die Motion in Form eines Postulaführt, einen Geldmarkt zu schaffen, bedeutet noch lange tes entgegenzunehmen. Ich frage Herrn Bürgi an, ob er an nicht, dass in der Schweiz nachher tatsächlich ein grosser der Motion festhält oder mit einer Umwandlung einverstanund funktionierender Geldmarkt besteht und bestehen wird. den ist. Das ist auch eine Frage des Bedürfnisses. Es ist möglich, aber es ist nicht ganz sicher. Bürgi: Ich halte an der Motion fest. Deshalb würde ich selber den Zwischenton sehr begrüssen, den Herr Bürgi gefunden hat, als er sagte, es wäre auch Abstimmung - Vote möglich, gestaffelt vorzugehen. So hätten wir eine gewisse Möglichkeit, Prioritäten zu setzen, ohne gerade alles gleich- Für die Ueberweisung als Motion 22 Stimmen zeitig vorzulegen und dann Risiken einzugehen, die weder Für die Ueberweisung als Postulat 10 Stimmen wir noch Sie im Grunde genommen abschätzen können. Wenn man das aber will, sollten wir-scheint mir-nicht die Präsident: Wir kommen zur Bereinigung der Motion des verpflichtende Motion haben, sondern ein Postulat. Der Nationalrates: Stempelsteuergesetz. Aenderung. Hier bean- Bundesrat ist ja durchaus bereit, in verschiedenen Bereitragen uns Bundesrat und Kommissionsmehrheit Ueberweichen, die Sie angeführt haben, die Diskussion mit den sung als Postulat. Ein Antrag von Herrn Reichmuth geht Banken zu führen um festzustellen, wo ihre Prioritäten liedahin, dass dieser Vorstoss ebenfalls als Motion überwiesen gen. Er ist auch bereit, etwas zu tun, wenn er sieht, dass es werden sollte. dem Kosten-Nutzen-Wert bei den Banken tatsächlich etwas Wir stimmen vorerst über den Antrag der Kommissionsbringt, aber auch für den Bund nicht unmöglich ist. Sie sind mehrheit und des Bundesrates ab. Wer den Vorstoss des sicher mit mir einverstanden, dass wir im heutigen Zeitpunkt Nationalrates in Form eines Postulates überweisen möchte, nicht sagen können, wir würden die Banken entlasten, und ist gebeten, das mit Handerheben zu bezeugen. später entlasten wir auch die übrigen Unternehmer bei der taxe occulte und überwälzen das alles auf den Konsumen- Abstimmung - Vote ten. Das wäre nicht denkbar. Wir müssen einen Ausgleich innerhalb der Banken finden, ob durch mehr Umsatz oder Für die Ueberweisung als Motion 18 Stimmen eine andere Abgabe, kann uns letztlich egal sein. Für die Ueberweisung als Postulat 12 Stimmen Hier bei der Motion Bürgi würde man zu einer Lösung kommen, wenn Sie sie als Postulat überweisen würden: Der Bundesrat ist auch bereit, den Vorstoss in dieser Form entgegenzunehmen. Dann hätten wir wohl eine gute Voraussetzung, auch für die Diskussion mit den Banken. Bei #ST# 85.963 einer Ueberweisung als Motion - besonders wenn sie noch Motion Bührer von beiden Räten akzeptiert wird - wäre die Voraussetzung unseres Erachtens schlechter: Wir würden unter einem Motorfahrzeuge. Einfuhrzölle Druck des Parlamentes stehen; die Banken könnten anneh- Véhicules à moteur. Droits d'entrée men, sie hätten im Parlament eine Mehrheit, was noch nicht heisst, dass es bei der Volksabstimmung auch eine Mehrheit gibt! Das sind referendumspflichtige Beschlüsse, die hier gefasst werden müssen. Deshalb muss man sie auch mit aller Sorgfalt betrachten. Wortlaut der Motion vom 17. Dezember 1985 Noch ein Wort zur Motion von Herrn Feigenwinter bzw. jetzt Im Hinblick auf die Luftverschmutzung ist es wichtig, dass des Nationalrates. Ich möchte dem Herrn Kommissionsprämöglichst rasch ältere Autos durch solche ersetzt werden, sidenten für seine Darlegungen danken. Der Bundesrat ist die die US-83-Norm erfüllen. auch in diesem Fall der Meinung, dass nur ein Postulat zu Der Bundesrat wird eingeladen, eine Aenderung des Geneüberweisen ist: Die Motion Feigenwinter behandelt zum Teil ralzolltarifs vorzulegen, mit welcher vorübergehend (bis zur ähnliche Gebiete wie die Motion Bürgi, geht aber noch obligatorischen Einführung der US-83-Normen) der Einfuhreinen grossen Schritt darüber hinaus in ein Gebiet, das den zoll auf Fahrzeugen, die nachweisbar die US-83-Normen Finanzplatz nicht direkt betrifft. Ich spreche die Emissionserfüllen, aufgehoben wird. abgabe auf Aktien an. Das betrifft an sich den Finanzplatz Der Einnahmenausfall soll mittels Treibstoffzollgeldern weniger. Dabei handelt es sich um eine Frage der Entlakompensiert werden. stung der Aktiengesellschaften. Der Zeitpunkt ist schlecht gewählt, um dem Bundesrat eine solche Motion - als ver- Texte de la motion du 17 décembre 1985 bindlichen Auftrag-zu übergeben, da wir nächste Woche in Eu égard à la pollution atmosphérique, il importe que les Ihrem Rat das Gesetz über die direkte Bundessteuer und das vieilles voitures soient remplacées le plus rapidement possi- Harmonisierungsgesetz behandeln. Insbesondere beim ble par des nouvelles qui répondent aux normes améri- Gesetz über die direkte Bundessteuer möchte die Kommiscaines 83. Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Motion des Nationalrates (Feigenwinter) Stempelsteuergesetz. Aenderung

Motion du Conseil national (Feigenwinter) Droits de timbre. Modification de la loi

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Jahr 1986 Année Anno

Band I Volume Volume

Session Frühjahrssession Session Session de printemps Sessione Sessione primaverile

Rat Ständerat Conseil Conseil des Etats Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 08 Séance Seduta

Geschäftsnummer 84.548 Numéro d'objet Numero dell'oggetto

Datum 13.03.1986 - 08:00 Date Data

Seite 95-102 Page Pagina

Ref. No 20 014 315

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