Collective Foundation Insurance Policyholders' Burden and Legislative Authority

14. Dezember 1984 N 1915 Motion Allenspach

mentes missbräuchlich, trölerisch anwenden, dann glaube leurs réunions. La liste des membres est publique.» Si un

ich, werden sie sich nach kurzer Zeit durch dieses Verhalten groupement renonce aux facilités administratives, il n'est

selbst qualifizieren, und die Öffentlichkeit wird davon Kennt- dès lors pas tenu de fournir les renseignements mentionnés.

nis nehmen. Sie haben übrigens selbst feststellen können, La liberté de constituer des groupements a été délibérément

dass es immer wieder Anhäufungen von Namensaufrufen sauvegardée. L'article 8seplies ne traite pas des finances de ces

gibt und diese wieder abflauen. Namensaufrufe werden groupements. Il serait, par conséquent difficile, sans modifi-

uninteressant, wenn auch die Gegenseite dieses Mittel an- cation de la loi, d'exiger de connaître les sources de finance-

wendet. ment pour autant que cela soit nécessaire. Une telle exi-

Wir beantragen Ihnen, am bisherigen Modus festzuhalten. gence serait bien davantage de nature à inciter des groupe-

ments à renoncer à des avantages avec pour effet qu'une

Ott: Ich habe mir mit meinem Sitznachbarn zusammen die disposition légale ou réglementaire resterait lettre morte. En

Mühe genommen, den zeitlichen Aufwand der letzten raison d'un défaut de base légale, il ne peut être donné suite

namentlichen Abstimmungen mit der Stoppuhr zu messen. à la requête qui, de surcroît, aurait dû être présentée sous

Wenn im Saal Ruhe herrscht, braucht es im Durchschnitt forme d'une motion.

neun Minuten. Es gibt manches unnötig lange Votum in

diesem Saal, das die Verhandlungen bedeutend mehr ver- Antrag des Büros - Proposition du Bureau

längert als dieses Instrument des Namensaufrufes. Der von Le Bureau propose de rejeter le postulat.

einer Minderheit verlangte, in nur seltenen, wichtigen Fällen

angewendete Namensaufruf erhöht die Transparenz im Rat Mme Deneys: Dans la vie quotidienne, j'appartiens à un

und in der Öffentlichkeit sehr. certain nombre de sociétés, d'associations ou de groupe-

Übrigens zeigt ein Vergleich mit anderen parlamentarischen ments divers. Je verse des cotisations ou des contributions,

Systemen, dass auch diese einen - zum Teil sogar stärkeren ce qui me donne le droit d'être renseignée sur les comptes

- Schutz der Minderheiten im fraglichen Bereich kennen. Im et le financement de leurs activités. Au Parlement, on n'a

österreichischen Nationalrat hat es 183 Abgeordnete, weni- guère - semble-t-il - envie d'en savoir autant, pas plus

ger als bei uns, und 25 Abgeordnete können einen Namens- d'ailleurs qu'on ne tient à savoir qui vote quoi. Cela renforce

aufruf verlangen. Im Deutschen Bundestag, der mit 496 l'idée qu'ici tout s'achète: la parole et le silence, le savoir et

Abgeordneten mehr als doppelt so gross wie unser Parla- l'ignorance, ou la volonté d'ignorer. Je voudrais inviter les

ment ist, genügen bereits 26 Unterschriften, um die nament- groupements et clubs parlementaires qui n'ont rien à cacher

liche Abstimmung zu verlangen. à leurs membres d'indiquer brièvement, lors d'une pro-

Im Namen der sozialdemokratischen Fraktion möchte ich chaine invitation à une séance, ce que coûte leur fonction-

Sie sehr bitten, den Antrag von Herrn Rüttimann abzu- nement et qui le paie. Selon le résultat, je me réserve de

lehnen. revenir sur ce problème et je retire mon postulat.

Abstimmung - Vote Präsident: Mme Deneys zieht ihr Postulat zurück.

Für die Überweisung der Motion 40 Stimmen

Dagegen 104 Stimmen

84.496

#ST#

#ST# 84.506 Motion Allenspach

Postulat Deneys Sammelstiftungen und Sicherheitsfonds

Parlamentarische Gruppen. Finanzen Fondations collectives et fonds de garantie

Clubs parlementaires. Publication des comptes

Wortlaut der Motion vom 18. September 1984

Wortlaut des Postulates vom 19. September 1984 Der Bundesrat wird beauftragt festzulegen, dass Versicherte

Das Büro des Nationalrates wird gebeten, jedes Jahr die einer Sammelstiftung bezüglich der Deckung des Insolvenz-

genaue Jahresrechnung der parlamentarischen Gruppen zu risikos nicht stärker belastet werden als Versicherte einer

veröffentlichen, die namentlich über deren Finanzquellen betriebseigenen Stiftung, oder eine Ergänzung von Arti-

Auskunft gibt. kel 49 BVG zu unterbreiten, die den Bundesrat ermächtigt,

bei Vorsorgeeinrichtungen, denen mehrere Arbeitgeber

Texte du postulat du 19 septembre 1984 angeschlossen sind, zu bestimmen, welche Vorschriften des

Le Bureau du Conseil national est invité à faire publier Gesetzes für das Personal jedes einzelnen Arbeitgebers

chaque année les comptes précis des groupements et clubs getrennt anzuwenden sind.

parlementaires. On devra en particulier y voir apparaître Texte de la motion du 18 septembre 1984

toutes leurs sources de financement.

Le Conseil fédéral est chargé de disposer que les assurés

Schriftliche Stellungnahme des Büros auprès d'une fondation collective ne seront pas grevés plus

Rapport écrit du Bureau lourdement, en ce qui concerne la couverture des risques

d'insolvabilité, que les assurés affiliés à une fondation d'en-

Depuis la révision de la loi sur les rapports entre les conseils treprise, ou de présenter un projet de complément à l'arti-

du 23 mars 1984, les groupements de parlementaires (clubs) cle 49 de la loi sur la prévoyance professionnelle (LPP RS

sont consacrés dans la loi. L'article 8sepliM dispose: «Les

831.40) conférant au gouvernement central la compétence

groupements de membres de l'un ou l'autre conseil qui se

de décider des dispositions de la LPP applicables séparé-

constituent en fonction de leurs intérêts ou points de vue

ment au personnel de chaque entreprise lorsque plusieurs

peuvent bénéficier, dans la mesure du possible, de facilités

d'entre elles sont affiliées à une seule et même institution de

administratives et de salles de séance pour leurs activités

prévoyance (fondation collective).

s'ils sont ouverts à tous les parlementaires en tout temps. Ils

doivent annoncer au secrétariat général qu'ils se sont cons- Mitunterzeichner - Cosignataires: Aliesch, Ammann-Bern,

titués comme tels, communiquer les noms de leur président, Aregger, Auer, Basler, Bonnard, Bremi, Cevey, Cincera, Cou-

de leur secrétaire, la liste de leurs membres, et les dates de tau, Eppenberger-Nesslau, Fischer-Hägglingen, Flubacher,

Motion Allenspach 1916 N 14 décembre 1984

Früh, Graf, Hofmann, Houmard, Hunziker, Kopp, Künzi, nen Arbeitgebern noch zusätzliche Solidaritäten auferlegt

Loretan, Lüchinger, Mühlemann, Müller-Wiliberg, Neuen- werden.

schwander, Pfund, Reichling, Rime, Röthlin, Sager, Schärli,

Schule, Spalti, Spoerry, Stucky, Tschuppert, Villiger, Wan- Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates

ner, Weber-Schwyz, Wyss, Zwingli (41) vom 21. November 1984

Rapport écrit du Conseil fédéral du 21 novembre 1984

Schriftliche Begründung - Développement par écrit 1. Der Sicherheitsfonds stellt unter anderem die gesetzli-

In der Pensionskassenstatistik wurden im Jahre 1978 insge- chen Leistungen zahlungsunfähig gewordener Vorsorgeein-

samt 17 060 Vorsorgeeinrichtungen gezählt. In Wirklichkeit richtungen sicher (Art. 56 Abs. 1 Bst. b BVG). Als Vorsorge-

gab es aber schon damals Zehntausende von Firmen, die einrichtungen gelten die Stiftungen, Genossenschaften und

ebenfalls eine eigene Vorsorgeeinrichtung unterhielten, mit Einrichtungen des öffentlichen Rechts (Art. 48 Abs. 2 BVG).

eigenen Versicherungsplänen sowie selbständiger Finanzie- Sammelstiftungen sind rechtlich Stiftungen im Sinne von

rung und Abrechnung, die aber einfachheitshalber, um der Artikel 80 ff. ZGB. In tatsächlicher Hinsicht ist jedoch zu

Rechtsform der Stiftung zu genügen, hre Vorsorgeeinrich- beachten, dass der Kreis der an diesen Vorsorgeeinrichtun-

tung einer Gemeinschafts- oder Sammelstiftung ange- gen Beteiligten in aller Regel grösser ist als derjenige bei

schlossen haben. Eine Erhebung der schweizerischen Einzelstiftungen. Der Sammelstiftung schliessen sich zur

Lebensversicherungs-Gesellschaften hat ergeben, dass per Hauptsache diejenigen Arbeitgeber an, die für die berufliche

31. Dezember 1978 64 Gemeinschaftsstiftungen 22 615 und Vorsorge ihres Personals keine eigene Vorsorgeeinrichtung

per 31. Dezember 1981 69 Gemeinschaftsstiftungen 34 049 errichten.

Firmen angeschlossen waren; seither dürfte sich die Zahl 2. Die Konzeption des BVG hat für die Sammelstiftungen

der Firmen noch beträchtlich erhöht haben. Zudem sind zur Folge, dass nur im Falle ihrer eigenen Zahlungsunfähig-

zahlreiche Betriebe Gemeinschaftsstiftungen von Banken keit, nicht jedoch bereits bei derjenigen der ihr angeschlos-

angeschlossen, und weitere Zehntausende von Firmen senen Arbeitgeber (Vorsorgewerke) der Sicherheitsfonds in

haben die berufliche Vorsorge im Rahmen verbandlicher Erscheinung tritt.

Versicherungskassen gelöst. Insbesondere Klein- und Mit- Der Motionär erachtet diese Konsequenz aus wirtschaftli-

telbetriebe sind auf Gemeinschafts- oder Sammelstiftungen cher Sicht als untragbar. Er ist insbesondere der Ansicht,

angewiesen. dass damit die einer Sammelstiftung angeschlossenen

Diese Organisationsform hat sich bewährt; sie allein ermög- Arbeitgeber zusätzlich mit Solidaritätsbeiträgen belastet

lichte es auch den Stiftungsaufsichtsbehörden, ihre Aufga- würden. Diese Vorsorgewerke dürfen seiner Ansicht nach

ben zu erfüllen. Ohne gewaltige personelle Erweiterungen nicht schlechter gestellt werden als die übrigen Vorsorge-

wären sie gar nicht in der Lage, ihrer Kontrolltätigkeit genü- einrichtungen.

gend nachzukommen, wenn jede einzelne Firma über eine Dem Anliegen des Motionärs kann eine gewisse Berechti-

eigene Vorsorgestiftung verfügen müsste. gung nicht abgesprochen werden. Doch die Art und Weise

Das reibungslose Funktionieren der Sammelstiftungen war wie er sein Anliegen verwirklichen möchte, liegt nicht in der

wohl mit ein Grund, dass deren spezifische Organisations- Kompetenz des Bundesrates.

struktur im BVG keinen Niederschlag fand, ihre spezielle 3. Um dem Anliegen des Motionärs Rechnung zu tragen,

Situation nicht gewürdigt wurde. Das hat zur Folge, dass könnte - gleich der Regelung bezüglich der Zuschüsse des

zahlreiche Fragen offen blieben, zum Teil sind sie auf dem Sicherheitsfonds bei ungünstigen Altersstrukturen (Art. 58

Verordnungsweg geklärt worden. BVG) - eine Differenzierung zwischen Einzelstiftungen und

Unter den ungelösten Fragen ist eine von besonderer Wich- Sammelstiftungen insofern vorgenommen werden, als bei

tigkeit und Dringlichkeit: Werden Leistungen des Sicher- Vorsorgeeinrichtungen, denen mehrere Arbeitgeber ange-

heitsfonds gemäss Artikel 56 Absatz 1 Buchstabe b BVG hören (also z. B. bei Sammelstiftungen), das einzelne Vor-

ausgelöst bei Insolvenz eines einzelnen Arbeitgebers oder sorgewerk fürdie Beurteilung der Zahlungsunfähigkeit, ana-

erst bei Zahlungsunfähigkeit der Sammelstiftung? log Artikel 56 Absatz 1 Buchstabe b BVG, in Betracht fällt.

Dringlichkeit und Notwendigkeit einer Regelung werden Diese Änderung des BVG, das auf den I.Januar 1985 in

belegt durch die Tatsache, dass in der Schweiz im Jahre Kraft tritt, wird die auf den gleichen Zeitpunkt einzusetzende

1983 gegen 2000 Konkursverfahren eingeleitet wurden; in BVG-Kommission eingehend zu beraten und insbesondere

sehr vielen Fällen wurden dabei auch Alterskapitalien der die entsprechenden Konsequenzen in organisatorischer

Arbeitnehmer betroffen. und finanzieller Hinsicht abzuklären haben. Sollte diese

Durch Verordnungsrecht oder anschliessend an die vorge- Kommission zum Ergebnis kommen, dass eine Gesetzesän-

schlagene Ergänzung des Gesetzes soll der Bundesrat klar derung im Sinne des Motionärs sich aufdränge, so wird sie

festlegen, dass der Sicherheitsfonds bereits dann Leistun- dem Bundesrat einen entsprechenden Antrag unterbreiten.

gen erbringen muss, wenn ein einzelner Arbeitgeber zah-

lungsunfähig wird; derart wird jeder Arbeitgeber bei Insol- Schriftliche Erklärung des Bundesrates

venz gleich behandelt, egal ob er eine eigene Vorsorgestif- Déclaration écrite du Conseil fédéral

tung gegründet oder sich einer Sammelstiftung angeschlos-

Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein Postulat umzu-

sen hat. Dies entspringt der Logik und auch der wirtschaftli-

wandeln.

chen Vernunft.

Nach der heutigen Auslegung des Bundesamtes für Sozial- Überwiesen als Postulat - Transmis comme postulat

versicherung müssten die Versicherten, deren Altersvor-

sorge durch eine Sammelstiftung sichergestellt wird, Bei-

träge an den Sicherheitsfonds zur Insolvenzdeckung abfüh-

ren, müssten aber zusätzlich innerhalb der Sammelstiftung

zusätzliche Beiträge aufbringen, um die Insolvenz eines der

Sammelstiftung angeschlossenen Arbeitgebers abzudek-

ken. Die in Sammelstiftungen zusammengeschlossenen

Klein- und Mittelbetriebe müssten also zweimal für die Dek-

kung des Insolvenzrisikos bezahlen und damit Solidaritäts-

leistungen zugunsten jener Unternehmen erbringen, die

betriebseigene, autonome Pensionskassen und Stiftungen

aufbauen konnten.

Das gleiche Problem stellt sich auch bezüglich der Auffang-

einrichtung. Es ist ausserordentlich stossend, dass auch die

Auffangeinrichtung diese doppelte Belastung tragen soll. Es

geht wirklich nicht an, dass den zwangsweise angeschlosse-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Motion Allenspach Sammelstiftungen und Sicherheitsfonds

Motion Allenspach Fondations collectives et fonds de garantie

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1984

Année

Anno

Band V

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 17

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 84.496

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 14.12.1984 - 08:00

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Seite 1915-1916

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Ref. No 20 012 991

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