Administrative Act Requiring Referendum for Economic Policy Decree

20. März 1984 113 Aussenwirtschaftspolitik 1983/11

aujourd'hui, la commission, animée par M. Muheim, vous #ST# 84.005

invite à la répudier une nouvelle fois.

La deuxième justification se borne à prendre en considéra- Aussenwirtschaftspolitik 1983/11

tion ce qui s'est passé, en 1967, pour notre arrêté, soit une Politique économique extérieure 1983/11

révision partielle munie de la clause référendaire. J'ignore

pourquoi cette révision a été munie de la clause, le Conseil

Bericht des Bundesrates und Beschlussentwürfe vom 11. Januar 1984

fédéral ne le dit pas dans son message, te Conseil des Etats

(BBI l, 373)

- qui avait la priorité - n'a pas consacré une phrase à la

Rapport du Conseil fédéral et projets d'arrêtés du 11 janvier 1984

question, le Conseil national pas davantage. Faut-il alors

(FF I, 373)

dire que, quelle que soit la qualification de l'acte, parce qu'il

y a eu une révision après 1962 qui a été munie de la clause Beschluss des Nationalrates vom 19. März 1984

référendaire, nous devons adopter la même clause aujour- Décision du Conseil national du 19 mars 1984

d'hui? La commission laisse la question ouverte.

Et j'en arrive à la troisième justification, la plus simple, celle

qui a l'approbation de notre commission. Contrairement à

ce que dit le Conseil fédéral dans son message, l'acte sur

lequel nous nous prononçons aujourd'hui mérite d'être Antrag der Kommission

passé dans la forme de l'arrêté de portée générale parce Eintreten und Kenntnisnahme vom Bericht

qu'il contient une règle de droit.

J'aimerais que vous fassiez l'effort d'imaginer que nous Proposition de la commission

adoptions aujourd'hui l'arrêté de 1931. Nous en ferions une Entrer en matière et prendre acte du rapport

loi. En effet, une loi contient des règles de droit. Or, la

commission considère comme une règle de droit l'acte par Matossi, Berichterstatter: Seit dem Inkrafttreten des neuen

lequel le Parlement - sans base légale - habilite le Conseil Bundesgesetzes aus dem Jahre 1982 über aussenwirtschaft-

fédéral à engager la Confédération dans une société de liche Massnahmen legt der Bundesrat der Bundesversamm-

holding dont le but est de mener une politique économique. lung zweimal jährlich Rechenschaft ab. Nach dem ersten

Si donc nous devions aujourd'hui refaire l'arrêté de 1931, ce Halbjahr erstattet er Bericht, wenn er Massnahmen angeord-

serait avec la clause référendaire. Par conséquent, l'abroga- net oder Abkommen vorläufig angewendet hat. Im zweiten,

tion d'un tel acte est aussi une règle de droit. En définitive, le jetzt zur Diskussion stehenden, orientiert er die Bundesver-

Parlement va maintenant donner au Conseil fédéral - tou- sammlung umfassend über wichtige Fragen der Aussenwirt-

jours sans base légale - l'autorisation de dégager la Confé- schaftspolitik. Ich fasse kurz zusammen: Der Bericht vermit-

dération d'une société de holding qui devait mener une telt einen umfassenden Überblick über die Lage der Welt-

politique économique. wirtschaft und der schweizerischen Aussenwirtschaft, basie-

Voilà pourquoi la commission vous recommande de mainte- rend auf den Entwicklungen des zweiten Halbjahres 1983. Er

nir la clause référendaire. Ce n'est pas pour la même raison enthält einen Antrag auf Genehmigung aussenwirtschaftli-

que le Conseil fédéral. C'est parce que nous estimons que cher Massnahmen, eine Botschaft mit dem Antrag, dem

nous adoptons une règle de droit. Beitritt zum Internationalen Übereinkommen über tropische

Hölzer zuzustimmen, und den Antrag, das Postulat von

Angenommen - Adopté

Herrn Nationalrat Aider aus dem Jahre 1982 abzuschreiben.

Zur Weltwirtschaftslage: Nach drei Jahren wirtschaftlicher

Abs. 2-Al. 2 Stagnation und Rezession zeichnet sich im OECD-Raum

eine, allerdings uneinheitliche und insgesamt schwache

M. Aubert, rapporteur: J'ai traité d'un alinéa qui n'était pas Erholung ab, die nur in den USA über Erwarten kräftig

contesté. Je traite maintenant de l'alinéa 2, sur lequel la ausfiel. In den meisten Ländern stützt sich die Konjunkturer-

commission fait une proposition qui diffère de celle du holung einseitig auf binnenwirtschaftliche Faktoren. Der

Conseil fédéral. Il s'agit de la date de l'entrée en vigueur. Aufschwung hat dagegen noch nicht auf die Investitionen

Cette proposition a d'ailleurs reçu l'accord du représentant übergegriffen. Das einzige dynamische Element im Welthan-

du gouvernement et je profite ici de le remercier, ainsi que del bildet gegenwärtig der von der Konjunkturerholung in

ses collaborateurs, qui nous ont rendu de grands services. den USA ausgehende Importsog. Damit aber die gegenwär-

A propos de l'alinéa 2, nous avons raisonné de la manière tige Erholung in den Industrieländern an Breite und Dauer-

suivante: quand le Conseil fédéral trouvera un acquéreur haftigkeit gewinnt, sind Investitionen unumgänglich, wobei

pour ses actions, il sera toujours temps de mettre l'arrêté en gegenwärtig Anzeichen für eine solche Entwicklung nur in

vigueur. Par conséquent, c'est au Conseil fédéral de fixer la den USA auszumachen sind.

date de cette mise en vigueur. Der Bundesrat sieht heute eine zentrale Aufgabe der Regie-

Angenommen - Adopté rung darin, «über die Erhaltung und Stärkung des offenen

multilateralen Handelssystems und über eine Entschärfung

Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble der Verschuldungsproblematik die Voraussetzungen für die

private Wirtschaftstätigkeit zu verbessern und damit den

Für Annahme des Beschlussentwurfes 28 Stimmen

Teufelskreis von Stagnation, Protektionismus und Verschul-

(Einstimmigkeit)

dung zu durchbrechen». Gegenwärtig sind im Rahmen der

An den Nationalrat - Au Conseil national OECD Bestrebungen im Gange, die in der Rezessionszeit

errichteten Handelshemmnisse schrittweise wieder abzu-

bauen.

Zur schweizerischen Aussenwirtschaft: Auch in der Schweiz

geht- im Gegensatz zum übrigen Konjunkturmuster- die

im Verlauf des vergangenen Jahres eingesetzte leichte Kon-

junkturbelebung von der Binnenwirtschaft aus. Über Erwar-

ten gut entwickelt sich der Konsum der privaten Haushalte

und der Wohnungsbau. Neben den Auswirkungen des

raschen Inflationsrückganges, dem niedrigen Zinsniveau

und anderen Ursachen haben sicher auch die im Frühjahr

1983 beschlossenen konjunkturstützenden Massnahmen

mit zu dieser Besserung beigetragen.

Von der Aussenwirtschaft sind dagegen noch keine wesent-

lichen Wachstumsimpulse ausgegangen. Wir erwarten aber

15-S

Politique économique extérieure 1983/11 114 20 mars 1984

solche im Laufe des Jahres aufgrund der Konjunkturbele- henden Übereinkommen drehte sich die Aussprache vor

bung in wichtigen Abnehmerländern. Angesichts der gegen- allem um Fragen der beängstigenden weltweiten Arbeitslo-

wärtigen Spannungen und Probleme in den Weltwirtschafts- sigkeit, der Verschuldungsprobleme vieler Länder, der schil-

beziehungen kommt der zwischen 17 Ländern der Europäi- lernden Vielfalt protektionistischer Massnahrnen, der immer

schen Gemeinschaft und der EFTA errichteten guten aktuellen Frage Bilatéralismes oder Multilateralismus und

Zusammenarbeit und dem unter ihnen hergestellten Frei- der Konkurrenzfähigkeit unserer schweizerischen Exportin-

handel eine grosse Bedeutung zu. Die im Bericht enthaltene dustrie auf den stark umworbenen Weltmärkten. Im

Antwort des Bundesrates auf das Postulat Aider vom Anschluss an die Behandlung der Traktandenliste orien-

8. Oktober über die Beziehungen der Schweiz zur EG gab tierte uns Herr Bundesrat Furgler über die Eindrücke seiner

dem Bundesrat Gelegenheit, die Bedeutung dieser Bezie- USA-Reise und über den Verlauf der OECD-Ministerkonfe-

hungen für unsere Volkswirtschaft zu würdigen. renz von Mitte Februar 1984 in Paris.

Es lohnt sich, diesen Abschnitt des zur Behandlung stehen- Unsere einstimmige Kommission beantragt Ihnen, vom

den Aussenwirtschaflsberichtes auf Seite 85 ff. nachzule- Bericht 1983/11 über die Aussenwirtschaft Kenntnis zu neh-

sen. In der Botschaft vom 16. August 1972 über die Geneh- men, den Bundesbeschluss über die Genehmigung aussen-

migung des Freihandelsabkommens EG-Schweiz macht wirtschaftlicher Massnahrnen, wie er auf Seite 78 der Bot-

der Bundesrat geltend, dass die wesentlichsten Vorteile schaft formuliert ist, zu genehmigen und dem Bundesbe-

dieses Abkommens in der Sicherung und der Festigung der schluss betreffend das Internationale Übereinkommen über

Stellung der schweizerischen Wirtschaft auf dem für sie Tropenhölzer von 1983, wie er auf Seite 204 der Botschaft

lebenswichtigen europäischen Markt bestünden. Welche formuliert ist, zuzustimmen, wobei noch erwähnt sei, dass

Bedeutung den europäischen Ländern für unsere Aussen- dieser dem fakultativen Staatsvertragsreferendum unter-

wirtschaft zukommt, geht aus einigen unserer Ausfuhrzah- steht.

len hervor. Nach Handelsbilanz haben wir im Jahre 1983

Waren und Dienstleistungen im Werte von 54 Milliarden Hefti: Wie Sie der Botschaft und auch dem Referat entneh-

exportiert, davon nicht weniger als 65 Prozent nach Europa, men können, besteht derzeit bei den Industrieländern ein

17 Prozent nach Asien, 13 Prozent nach Amerika und 5 nach wirtschaftlicher Aufschwung erst in den Vereinigten Staaten

Afrika, Australien und Ozeanien. Mit Abstand wichtigster von Nordamerika. Es ist zu hoffen, dass sich das auch auf

Handelspartner ist für unser Land die Bundesrepublik die anderen Länder auswirkt. Bezüglich der Schweiz kann

Deutschland mit einem Ausfuhranteil von fast 11 Milliarden man bereits - wie die Botschaft ebenfalls ausführt - einen

oder 1 Milliarde mehr als im Vorjahr und einem Einfuhranteil markanten Aufstieg der schweizerischen Exporte nach den

von 17 Milliarden Franken. Vereinigten Staaten feststellen. In Anbetracht dessen dürfte

Nun noch einige Worte über den Beitritt zum Internationalen wohl die Politik des amerikanischen Präsidenten nicht so

Übereinkommen betreffend Tropenhölzer. Wie beim letztes schlecht sein, wie es manche Medien uns immer wieder

Jahr genehmigten Internationalen Übereinkommen über beliebt machen wollen.

Jute und Juteerzeugnisse handelt es sich auch beim Über- Zur Liberalisierung: Ich trete sehr dafür ein. Es sollte aber

einkommen über Tropenhölzer um eine neue Art von Pro- darauf geachtet werden, dass diese Liberalisierung allen

dukteabkommen, wo nicht die Preisstabilisierung, sondern Wirtschaftszweigen der Schweiz zugute kommt und nicht

eine grössere Beteiligung der in Betracht kommenden nur einzelnen. In diesem Zusammenhang zu den Präferenz-

Entwicklungsländer an der Verarbeitung, Kommerzialisie- zöllen: Es ist sicher richtig, dass man solche gewährt. Es

rung und Verteilung der betreffenden Produkte im Vorder- sollte aber darauf geachtet werden, dass diese Gewährung

grund steht. Das Übereinkommen hat somit zum Ziel, den doch nur gegenüber solchen Ländern erfolgt, die ihrerseits

Handel mit tropischen Hölzern zu fördern und zur Diversifi- nicht der Schweiz Handelshemmnisse in den Weg legen, wie

zierung die Forschung und Entwicklung voranzutreiben, die das leider noch oft geschieht.

Information und die Kommerzialisierung zu verbessern

sowie die Verarbeitung in den Entwicklungsländern auszu- Binder: Dieser Bericht ist, wie alle Aussenwirtschaftsbe-

bauen. Unser Land hat an diesem Übereinkommen nur ein richte, sehr aufschlussreich und liefert uns Unterlagen, wie

beschränktes wirtschaftliches Interesse. Beantragt der Bun- die Entwicklung mutmasslich weitergehen wird. Wenn man

desrat nun aber trotzdem den Beitritt, tut er dies aus den Bericht durchliest, muss man sagen: Es geht der

entwicklungspolitischen Gründen, weil man sich davon für schweizerischen Wirtschaft zurzeit nicht gut, aber es geht

Entwicklungsländer mit Tropenwaldbestand vermehrte ihr besser als vor einigen Monaten. Es ist absolut richtig,

Exporterlöse und Beschäftigungsmöglichkeiten verspricht. dass in dieser Zeit der weltweiten wirtschaftlichen Schwie-

Ferner hat die Schweiz ein Interesse an einer gesunden rigkeiten unser Wirtschaftsminister vor Ort die Situation

Bewirtschaftung derTropenwälderund hätte es daher gerne jeweils abklärt und insbesondere die vitalen Anliegen der

gesehen, wenn im Übereinkommen die Umweltaspekte stär- schweizerischen Wirtschaft vertritt.

ker zum Ausdruck gekommen wären. Sofern die Schweiz Ich möchte drei Bemerkungen machen und gleichzeitig

beschliessen sollte, 3rojekte zu finanzieren, wird sie in auch drei Fragen stellen.

erster Linie Massnahrnen begünstigen, welche in die oben Die erste Bemerkung und die erste Frage betreffen sehr

erwähnte Richtung weisen. Der jährliche schweizerische zentral die Lage unserer schweizerischen Wirtschaft über-

Beitrag an das Verwaltungsbudget wird 12000 Franken haupt. Sie wissen, dass wir uns mit folgenden negativen

betragen. Zudem sind freiwillige Zuwendungen zugunsten Entwicklungen in der Wirtschaft herumzuschlagen haben:

des Sonderkontos zur Finanzierung von Projekten möglich. Mit der internationalen Konjunkturflaute, die noch nicht

Sollten schweizerische Beiträge an das Sonderkonto gelei- überwunden ist.

stet werden, würden diese dem Rahmenkredit für wirtschaft- Weiter besteht die schwerwiegende internationale Verschul-

liche und handelspolitische Massnahrnen im Rahmen der dung gewisser Staaten, die unserer Wirtschaft und auch

internationalen Entwicklungszusammenarbeit belastet wer- unseren Banken grosse Sorgen bereitet.

den. Da es sich hier um den Beitritt zu einer internationalen Schliesslich kennen wir strukturelle Probleme, ganz konkret

Organisation handelt, untersteht der beantragte Bundesbe- auch bei uns in der Schweiz: Es wird behauptet, dass wir

schluss dem fakultativen Referendum nach Artikel 89 Absatz bezüglich der neuen Technologien den internationalen

3 der Bundesverfassung. Anschluss, insbesondere an Amerika und an die Entwick-

Die Kommission für Aussenwirtschaft tagte am 21. Februar lung in Japan, etwas versäumt haben.

1984 in Anwesenheit von Herrn Bundesrat Furgler, Chef des Ich stelle in diesem Zusammenhang die Frage an den Bun-

Eidgenössischen Volkswirtschaftsdepartementes, Herrn desrat: Kommt die Schweiz h nächster Zeit aus diesem Wel-

Staatssekretär Dr. Cornelio Sommaruga, erstmals in seiner lental mutmasslich heraus? Ist unsere Wirtschaft angesichts

neuen Funktion als Direktor des Bundesamtes für Aussen- dieser weltweiten Entwicklungen überhaupt noch konkur-

wirtschaft, und seinen Mitarbeitern. Neben der Behandlung renzfähig bezüglich Preis und Qualität und auch bezüglich

des Aussenwirtschaftsberichtes und der zur Diskussion ste- der neuen Technologien?

20. März 1984 115 Aussenwirtschaftspolitik 1983/11

Dann eine zweite Feststellung: Unsere ganze Wirtschaftspo- Ich weiss, dass Sie, Herr Bundesrat Furgler, bereits viel

litik beruht auf der These, dass investiert und innoviert getan haben, um auf dem Verhandlungsweg eine Lösung zu

werden muss, wenn wir unsere wirtschaftliche Spitzenposi- suchen. Bis heute waren aber diese Verhandlungen nicht

tion beibehalten wollen. In diesem Zusammenhang spielen erfolgreich. Ich bin auch der Meinung, dass die Stahlwerke

die staatlichen Rahmenbedingungen für die Wirtschaft eine primär sich selber helfen müssen, dass sie Kapazitäten

zentrale Rolle. abbauen, dass sie restrukturieren und dass sie innovativ

Herr Bundesrat Purgier, Sie haben im Verlaufe der letzten sein müssen; aber all dies nützt natürlich nichts, wenn an

Woche sehr einlässlich zur Motion Andermatt Stellung der Landesgrenze derartige Preise angeboten werden. Es

bezogen. Sie haben dort quasi ein bundesrätliches Bekennt- muss also meines Erachtens für unsere Stahlwerke mehr

nis abgelegt, dass die Regierung wirklich alles tun wird, um getan werden als bis heute. Ich frage Sie, Herr Bundesrat

die staatlichen Rahmenbedingungen für die Wirtschaft zu Furgler: Was gedenkt der Bund, sofern diese Verhandlun-

verbessern, auch im steuerlichen Sektor. Ich habe aber eine gen nicht zu einem vernünftigen Ziel führen, zum Schutz der

Art kohärente zukünftige Steuerpolitik des Bundes vermisst. inländischen Stahlindustrie zu tun?

Insbesondere habe ich vermisst, dass der Bundesrat nicht

endlich und eindeutig zur Frage der steuerlichen Doppel- M. Jelmini: Le rapport du Conseil fédéral décrit l'activité

und Mehrfachbelastung der Klein- und Mittelbetriebe Stel- considérable déployée en faveur de l'économie extérieure.

lung nimmt. Wir alle kennen ja schon sehr lange die steuerli- Une affirmation résumant les intentions du gouvernement

che Situation bei diesen Klein- und Mittelbetrieben, die vor dans un secteur.de la politique économique extérieure a

allem Familienaktiengesellschaften sind. Dort besteht eine attiré mon attention. Lorsque l'on dit: «Seules une réduction

dreifache steuerliche Belastung: Zuerst bezahlt die Aktien- du protectionnisme et une amélioration des mécanismes

gesellschaft die Steuern, dann der Aktionär und nachher, financiers internationaux peuvent aussi relancer les

wenn sich die Nachfolgeprobleme stellen, müssen noch die échanges avec les pays en voie de développement», ce n'est

oft sehr hohen Erbschaftssteuern bezahlt werden. Das führt pas une nouveauté, mais c'est une indication réitérée d'une

dazu, dass viele solche Familienunternehmen, die ohnehin stratégie que le gouvernement souhaite appliquer et généra-

unter der Rezession 1974/75 gelitten haben, heute über zu liser.

wenig Eigen- und Risikokapital verfügen. En ce qui concerne les mécanismes financiers, il faut admet-

Die dritte Bemerkung: Bei der Stahlindustrie, bei den vier tre que l'endettement, sous le signe duquel le commerce

Stahlwerken, die wir in der Schweiz besitzen, ist die wirt- international reste placé, constitue l'un des plus graves

schaftliche Situation nicht nur schlecht, sondern sehr éléments d'incertitude. Cette situation de crise est évidem-

schlecht. Die Stahlindustrie befindet sich europäisch und ment aggravée par des mesures restrictives que les pays

weltweit seit zehn Jahren in einer Krise: Statt dieser struktu- industrialisés ont adoptées sur le marché des capitaux.

rellen Probleme zu lösen, hat sie überall Zuflucht beim Staat Nous sommes donc en présence d'une situation que l'on

gesucht. Die Industriestaaten, auch unsere Nachbarn, peut qualifier de «perfide».

gewähren heute ihrer Stahlindustrie Subventionen in Milliar- Le Sud paie au Nord plus qu'il ne reçoit. En effet, les intérêts

denbeträgen. Es wird geschätzt, dass im Mittel durch Sub- et les amortissements que les pays en voie de développe-

ventionen eine Verbilligung von rund 150 D-Mark pro Tonne ment sont tenus à verser aux pays industrialisés sont beau-

eintritt. Wegen dieser Situation waren auch die schweizeri- coup plus importants que ceux qu'ils touchent et dont ils

schen Stahlwerke gezwungen, damit sie nicht noch mehr auraient besoin pour poursuivre leur développement.

Arbeitsplätze abbauen mussten, innerhalb von anderthalb La Banque mondiale nous informe que, en 1981, les trans-

Jahren die Preise zweimal um 50 Franken, total um 100 ferts de capitaux dans les pays en voie de développement

Franken, zu reduzieren. Der Gesamtausstoss der Schweizer atteignaient un volume de 16 milliards de dollars tandis que,

Stahlwerke beträgt - ohne Export - zirka 340 000 Tonnen l'année suivante, se produisait un reflux vers les pays indus-

pro Jahr. Der Preisabschlag, vor allem verursacht durch die trialisé de 7 milliards. En 1983, on peut estimer que ce

Dumpingpreise Italiens, innerhalb von anderthalb Jahren dernier a atteint 21 milliards de dollars.

trifft also die schweizerische Stahlindustrie mit jährlich rund Or, en lisant le rapport du Conseil fédéral, on a l'impression

34 Millionen Franken. Wenn diese Situation sich nicht ver- que le gouvernement est plutôt d'avis qu'il faudrait adapter

bessert, dann wird der Preiskampf ruinös für unsere Stahl- une certaine souplesse, bien entendu avec la prudence

werke, und die rund 4000 Arbeitsplätze werden ver- nécessaire. Mais, à ce propos, je constate que la Commis-

schwinden. sion fédérale des banques paraît adopter une attitude plus

Ich weiss, dass die Schweiz, gerade weil sie führend ist im restrictive et beaucoup plus réservée. Dans son rapport de

Kampf gegen den Protektionismus, bezüglich eigener pro- gestion, qui vient d'être publié, elle rappelle qu'elle a élaboré

tektionistischer Massnahmen sehr gerne eine weisse Weste des modèles indiquant la nécessité de créer des provisions

behalten möchte, um im Ausland entsprechend glaubwürdi- se montant à un taux global d'environ 20 pour cent sur

ger auftreten zu können. Aber nachdem sich unsere Nach- toutes les créances des pays qui présentent des problèmes.

barstaaten auf die sogenannten Schutz- und Notstandklau- Je veux bien admettre qu'une question de cette envergure

seln der Vertragswerke berufen und ihre Stahlindustrie sehr ne peut pas être résolue par notre pays.

massiv subventionieren, muss auch die Schweiz im Sinne Au fond, je me demande quels sont les éléments que l'on

der Reziprozität handeln. devrait adopter pour renverser cette situation paradoxale et

Die rechtlichen Voraussetzungen dazu sind gegeben. Ich dans quelle mesure notre gouvernement aurait la possibilité

verweise auf Artikel 27 Absatz 3 Litera d des Abkommens der d'influencer, sur le plan international, l'adoption d'une stra-

Schweiz-EG vom I.Januar 1973, auf Artikel 22 und 23 tégie un peu plus logique.

Absatz 3 des Abkommens Schweiz-EGKS und auf Artikel 1 L'attitude d'opposition au protectionnisme que le vice-prési-

des Bundesgesetzes über aussenwirtschaftliche Massnah- dent du Conseil fédéral nous a rappelée, dans le débat sur

men vom 25. Juni 1982. Ich zitiere lediglich Artikel 22 des l'objet précédent de l'ordre du jour, doit être, à mon avis,

Abkommens Schweiz-EGKS: «Bei ernsten Störungen in partagée. Mais on se demande de quels moyens un petit

einem Wirtschaftszweig oder bei Schwierigkeiten, die regio- Etat, comme le nôtre, peut disposer pour aider ou contri-

nal zu einer schwerwiegenden Verschlechterung der wirt- buer à sortir d'une situation que l'on peut qualifier «d'im-

schaftlichen Lage führen können, kann die betroffene Ver- passe». Nos représentants ne peuvent pas exercer un pou-

tragspartei gemäss den in Artikel 23 festgelegten Vorausset- voir et n'ont pas la possibilité de participer partout aux

zungen und Verfahren geeignete Massnahmen treffen.» décisions, surtout lorsqu'il s'agit de questions importantes

Nachdem sich unsere Nachbarstaaten auf Artikel 22 beru- et délicates.

fen, kann dies offenbar auch die Schweiz tun. Der Markt ist Jusqu'à quel point l'intervention de l'Etat peut-elle être

wirklich ernsthaft gestört. Es werden an unseren Grenzen considérée comme protectionniste? En prenant l'exemple

Dumpingpreise angeboten, die in keiner Art und Weise mehr de la sidérurgie, on peut se demander si la Confédération

wirtschaftlich vertretbar sind. doit intervenir pour aider une branche menacée de notre

Politique économique extérieure 1983/11 116 20 mars 1984

économie interne ou simplement l'appuyer pour contrecar- Grunde punkto Exportfinanzierung vom Staate auch etwas

rer de véritables attaques provenant de la concurrence . mehr Aktivität sehen möchte.

étrangère. Je ne veux pas répéter ce que vient de dire M. Interessant scheint mir, was der Bericht über die Frage der

Binder et que je partage, mais j'aimerais évoquer un autre Entwicklungsländer aussagt, und ich möchte hier einige

point particulier. Nous savons que la ferraille est un élément zusätzliche Überlegungen anstellen. Der Bericht notiert ja,

indispensable pour nos aciéries qui, du moins en partie, dass die Erholung der Weltwirtschaft mindestens zunächst

sont situées dans des régions économiquement menacées. die Probleme dieser Entwicklungsländer nicht lösen wird.

Je pense à mon canton et à la vallée de la Levantine dont la

Ich hatte Gelegenheit, in Basiel vor kurzem den Vortrag von

«Monteforno» est l'industrie la plus importante. Or, les com-

Ex-Bundeskanzler Helmut Schmidt zu hören, der sich insbe-

merçants sont tentés de vendre leur produit - la ferraille qui

sondere in einer von der Presse reichlich beachteten Art und

est la matière première - à l'étranger qui offre des condi-

Weise gerade auch mit diesen Fragen auseinandergesetzt

tions plus intéressantes. Ces derniers jours, une alerte a été

und der gewisse Forderungen an die Weltwirtschaft aufge-

lancée à ce propos e" l'on se demande quelle intervention

stellt hat, wie zum Beispiel, man habe sich darum zu bemü-

serait appropriée. L'industrie étrangère, comme M. Binder

hen, dass die USA mit ihren Budgetdefiziten heruntergehen,

vient de le dire, qui est soutenue, dans cette branche, par

um den Gefahren der Inflation und der Hochzinspolitik zu

des subventions considérables des Etats respectifs, nous

begegnen, einer Hochzinspolitik, die sich eben gerade auch

renvoie les produits finis qui ont été fabriqués avec les

für die Entwicklungsländer katastrophal auswirkt. Im wei-

matériaux de base que nous exportons à des prix concur-

tern hat Helmut Schmidt gesagt, dass sich die Banken der

rentiels. Cela augmente de façon toujours plus évidente les

Industriewelt auf weitere Entwicklungsländerkredite einstel-

difficultés auxquelles doit faire face la sidérurgie de notre

len müssen. Eine kurzfristige Politik, bedacht auf die Ret-

pays, obligée d'importer la matière première à des condi-

tung der entsprechenden Guthaben, hätte eine Dauerkrise

tions encore moins favorables. Je crois que, dans ces cir-

zur Folge und würde eine Gefahr darstellen. Diese Länder

constances, une intervention de l'autorité fédérale s'impose

brauchen zweifellos Zeit für ein langfristiges Wachstum. In

et ne peut pas être taxée de protectionniste.

diesem Sinne ist, so schwer uns das fällt, eine weitere

Je me permets de demander à M. Furgler, conseiller fédéral,

Verschuldung in Kauf zu nehmen. Das geht auch aus einer

qui dans le passé a pris ce problème très au sérieux, si son

Pressemitteilung des Bundesrates hervor, die uns letzte

département ou ses services peuvent aider à résoudre ce

Woche auf die Pulte gelegt worden ist und der folgendes

problème particulier qui est assez grave, mais surtout très

wörtlich entnommen werden kann; «Es handelt sich dabei

urgent.

um eine schmale Gratwanderung zwischen den Anpas-

sungsmassnahmen der Schuldnerstaaten, die sozial und

politisch tragbar sein müssen, und zusätzlicher Finanzie-

Miville: Die Konjunkturbelebung ging in letzter Zeit vor rung.» Nicht zuletzt das zu hohe internationale Zinsniveau

allem vom Inland aus. Der Bericht zeigt das auf klare Weise. bewirkt einen zunehmenden Kapitaltransfer aus den

Nun darf man auf einen Exportaufschwung hoffen, wie er Entwicklungsländern in die Industrienationen. Laut Welt-

sich in der Weltwirtschaft abzeichnet via USA, Japan, bankpräsident Clausen zahlen die Entwicklungsländer

Schwellenländer; ein Aufschwung, der auch uns erreichen gegenwärtig mehr an die internationalen Banken zurück, als

sollte. Immerhin ist kein überbordender Optimismus am sie von ihnen erhalten. Kollege Jelmini hat vorhin auf diesen

Platz. Wir sind nach wie vor sehr teure Exporteure in einer Umstand hingewiesen.

überwiegend armen Welt. Es wird sich auch der hohe Fran-

kenkurs weiterhin als Hemmnis erweisen. Schwierig bleibt Eine verheerende Rolle spielt in diesem Zusammenhang

vorläufig die Lage der Investitionsgüterindustrien, vor allem auch die Kapitalflucht aus diesen Ländern. In gewissen

der Maschinen- und der Uhrenindustrie. Der Bericht sagt: Nationen ist diese Kapitalflucht grösser als die ganze Hilfe,

«Voraussetzung einer dauernden Gesundung sind Investi- die ihnen zuteil wird. Direktor Markus Lusser von der Natio-

tionen»; aber wer investiert, möchte auch klar sehen, dass nalbank hat das mit folgendein Worten charakterisiert: «Die

seine Produkte gekauft werden. Probleme hochverschuldeter Länder wären um einiges klei-

Unsere Chance, das betont der Bericht an mehreren Stellen, ner, wenn es nicht eine derart massive Kapitalflucht gäbe.

liegt im freien Handel, und es werden alle die Konferenzen Geld von Gewalthabern, die auf nicht sehr sympathische

dargestellt, welche sich mit der Wiederherstellung dieses Weise an den Quellen ihres Staates teilhaben und die Mittel

freien Handels befassen. Auf der anderen Seite spielt der ins Ausland schaffen, sollte tabu sein.» Auf diese Fragen

Protektionismus in dar Weltwirtschaft nach wie vor eine wird nächstens in anderem Zusammenhang einzugehen

grosse und für uns verderbliche Rolle, und es könnte einen sein.

Pessimismus beschle chen, wenn der Bericht notiert, dass Die Schuldensituation vieler Entwicklungsländer ist ihnen ja

im Rahmen der UNO-Wirtschaftskommission für Europa, auch nicht durchwegs selbst anzulasten. Wir wissen, und es

ECE-UNO, ein Komitee für die Entwicklung des Handels wird heute auch ziemlich allgemein zugegeben, dass es

weder auf dem Gebiet der Kompensationsgeschäfte noch während der grossen Konjunktur- und Geldflüssigkeits-

der Handelshemmnisse auch nur eine Einigung bezüglich phase Zeiten einer zu leichtsinnigen Geldverleihung gege-

eines Arbeitsprograrrms für 1984 erzielen konnte. ben hat, und zwar einer Geldverleihung für strukturschädi-

Damit habe ich auch die Kompensationsgeschäfte ange- gende Gross- und Prestigeprojekte. Die neuen Kredite und

sprochen, eine Methode, die in letzter Zeit an Umfang und Hilfen sollten auf gesunde Strukturen in den Entwicklungs-

Bedeutung im Welthandel zu gewinnen scheint; Kompensa- ländern Rücksicht nehmen. Andererseits muss von den

tionsgeschäfte, mit denen nun auf neue Art wiederum der Entwicklungsländern erwartet werden, dass sie ein Klima

Freihandel umgangen wird, nicht nur der Freihandel, son- des Vertrauens für neue Investitionen schaffen. Letztlich

dern im Grunde genommen auch die Gesetze eines gesun- sollte von den Industrienationen aus diesen Ländern gegen-

den Konkurrenzkampfes. über kein Agrarprotektionismus betrieben werden. Da müs-

Beunruhigenderweise stehen die GATT-Regeln dieser sen wir uns gewiss auch in der Schweiz sorgfältig verhalten.

Usance nicht einmal entgegen. Verständnis wird man dabei In diesem Zusammenhang noch ein Wort zum Internationa-

noch für Entwicklungsländer aufbringen, welche zum Teil len Währungsfonds. Er dringt auf Ausgabendisziplin in den

nur mit solchen Geschäften am Weltmarkt präsent sein Schuldnerländern; das geschieht an sich zu Recht, darf aber

können, ohne sich immer mehr zu verschulden. nicht geschehen ohne Rücksicht auf die Beschäftigung, auf

Eine für unser Land verhängnisvolle Rolle spielt auch die in ein dauerhaftes Wachstum und auf die Produktivität, dank

vielen Ländern auf exorbitante Weise betriebene Exportfi- welcher diese Länder schliesslich auf einen grünen Zweig

nanzierung, etwas, was wir in der Schweiz nicht praktizie- kommen sollen. Ich sehe keinen Sinn in IWF-Massnahmen

ren. Wir kennen da nur die Exportrisikogarantie, zu deren und -Auflagen, die schliesslich zum Beispiel mit Blick auf die

weiterem Funktionieren wir Sorge tragen müssen. Wir wis- Importdrosselung dazu führen, dass Argentinien und Brasi-

sen, dass insbesondere unsere Maschinenindustrie im lien sich gegenseitig nicht mehr beliefern können. Solche

20. März 1984 117 Aussenwirtschaftspolitik 1983/11

Importdrosselungen treffen ja auch unseren Investitionsgü- rechnen, dann in Kanada, Japan, aber auch im EG-Raum,

terexport; das müssen wir schon sehen. wo man mit rund 2 Prozent Wachstum rechnet.

Ich möchte abschliessend sagen: Wir haben früher in der Ich schliesse daran eine zweite Feststellung an. Es gilt nun,

Schweiz immer darüber geklagt, dass wir keine Rohstoffe andere, noch nicht von diesem erfreulichen Wechsel betrof-

haben. Vielleicht muss man zurzeit eine gewisse Genugtu- fene Staaten ebenfalls partizipieren zu lassen, und für alle

ung darüber empfinden, dass wir jedenfalls nicht Rohstoff- gilt, aus dem momentanen Aufschwung ein kontinuierliches

exporteur sind; denn damit ist im Welthandel heute sehr Wachstum zu machen, möglichst inflationsfrei. Das ist die

wenig mehr zu verdienen. Im weiteren werden wir uns auch eigentliche Zielsetzung für die Weltwirtschaft. Wenn es uns

glücklich schätzen dürfen, dass wir mit Ausnahme der von nicht gelingt, dieses Wachstum - wenn auch in bescheide-

Kollega Binder vorhin angesprochenen Stahlwerke eigent- nem Masse -, selbstverständlich auf Ressourcenschutz

lich wenig ausgesprochene Schwerindustrie, wie Zechen, bezogen, massvoll, aber möglichst inflationsfrei zu verwirkli-

Schiffbau und eben die grossen Stahlwerke, haben. chen, dann ist es für die Industriestaaten unmöglich, die

In unserem Lande dürfen wir auch Vertrauen haben in Arbeitslosigkeit mit Dauererfolg wirksam zu bekämpfen, und

gewisse Standortvorteile, welche der Raum Schweiz unse- dann ist es für die Ärmsten in der Dritten Welt nicht möglich,

rer Industrie bietet; wenig Inflation, Stabilität in den Verhält- wieder erfolgreich am Welthandel teilzunehmen.

nissen unter den Sozialpartnern, eine geringe Arbeitslosen- Die Schlussfolgerung aus dieser nicht zu bestreitenden Tat-

quote, nach wie vor. Es macht schon einen Unterschied, ob sache: Wir müssen alles daran setzen, um in den einzelnen

bei uns 99 Prozent Aktive 1 Prozent Arbeitslose tragen, oder Staaten eine stabilitätsorientierte Politik mit dieser Zielvor-

ob - wie in den OECD-Ländern - 90 Prozent Aktive 10 stellung zu verwirklichen. Kampf dementsprechend den

Prozent Arbeitslose zu erhalten haben. hohen Budgetdefiziten! Mit Recht hat Herr Miville darauf

Schliesslich und endlich ist - auch darauf ist in der Debatte hingewiesen, dass diese eine negative Wirkung auf die Zin-

hingewiesen worden - in unserem Lande den Innovationen sen und damit auf die kreditbedürftigen Staaten haben.

weiterhin grösste Aufmerksamkeit zu schenken. Gerade die- Jeder einzelne hat sein Haus in Ordnung zu bringen, wenn

ser Tage hat man gehört, dass die Regierung der Bundesre- er internationale Partnerschaft praktizieren will. Das sind

publik Deutschland 3 Milliarden Mark für die Entwicklung Binsenwahrheiten für Sie, aber ich gestehe Ihnen ganz

neuer Informationstechniken bereitstellen will. Man fragt offen: Je mehr ich mich mit diesen Dingen beschäftige, um

sich manchmal, woher gewisse Länder überhaupt die Mittel so mehr stelle ich fest, dass diese Binsenwahrheiten welt-

nehmen, die sie auf verschiedenste Art und Weise in ihre weit noch keineswegs als das empfunden werden.

Wirtschaft hineinpumpen. Wir können da nicht annähernd Ich darf Herrn Hefti gleichsam als Zwischenbemerkung

gleichziehen. Aber was getan werden muss, gerade auch zur sagen, dass wir im Zusammenhang mit den Präferenzzöllen

Förderung der Klein- und Mittelbetriebe, von denen vorhin überwiegend doch gute Erfahrungen machen. Indem wir

die Rede gewesen ist und aus denen nämlich zu einem unseren Markt diesen Handelspartnern zu besseren Kondi-

schönen Teil die Innovationen heute kommen, muss schon tionen öffnen, zeigen wir ihnen, dass wir nicht nur leere

vorgenommen werden. Worte von uns geben, wenn uns das Anliegen der Partner-

Ich sage jetzt etwas - Kollege Letsch ist zu meinem Glück schaft auch im Handelsbereich so am Herzen liegt, sondern

gerade nicht im Saal! -, was je nachdem in Zukunft gegen wir beweisen dies mit Taten. Gelegentliche Enttäuschungen

mich verwendet werden könnte: Ich bin dieser Tage einem ändern daran nichts, und dort, wo wir missbraucht werden,

Unternehmer der Dienstleistungsbranche begegnet, der mir da intervenieren wir entsprechend direkt, bilateral, ohne es

sagte: «Ich komme gerade aus Singapur zurück, und zwar an die grosse Glocke zu hängen. Selbstverständlich sorgen

mit recht bedenklichen Eindrücken. Dort wird nämlich gear- wir auch in internationalen Diskussionsrunden dafür, dass

beitet, während wir uns mit den Verteilproblemen befas- das nicht unter den Tisch gerät.

sen.» Wenn ich das sage, sage ich es aber mit Blick auf alle, Nun befasse ich mich mit den Fragen, die mir gestellt

die an diesen Verteilkämpfen bei uns im Lande beteiligt worden sind: Die konjunkturelle Flaute habe ich bereits

sind, und das sind Arbeitgeber, Arbeitnehmer, Subventions- erwähnt. Herrn Miville kann ich noch einmal sagen: Auf

empfänger usw. Es stimmt natürlich schon etwas an dieser Wachstum ausgerichtete Wirtschaftspolitik soll unsere Ziel-

Bemerkung und an diesem Reiseeindruck eines Mannes, setzung sein. Zu den strukturellen Problemen, die Herr

der dort versuchte, zu Aufträgen zu kommen und seine Binder angesprochen hat: Ich bin nicht pessimistisch, wenn

Projekte zu plazieren. Man fragt sich manchmal-unter dem ich jeweils die klare Forderung in den Raum stelle, dass wir

Titel Innovation und Risiko -, ob wir nicht der Gefahr erlie- alles daran setzen müssen, um die modernen technologi-

gen, eine etwas müde Reichtumsnation zu werden, welche schen Entwicklungen für unsere Industrie nutzbar zu

übersieht, was für Anstrengungen Tag für Tag vonnöten machen. Das ist das Gebot der Stunde. Soeben haben wir es

sind, um im internationalen Konkurrenzkampf weiterhin zu im Zusammenhang mit dem ASUAG-Geschäft erwähnt; in

bestehen. Es bleibt die Hoffnung auf den traditionellen der letzten Woche durfte ich es in der Beantwortung eines

Fleiss unseres Volkes und auf die Innovationskraft, die uns Vorstosses der freisinnig-demokratischen Fraktion hier

jedenfalls in der Vergangenheit immer wieder vorwärtsge- bereits festhalten. Aber ich wäre unehrlich, wenn ich sagen

bracht hat. würde, dass das, was ich jeweils die «Verheiratung der

hervorragenden mechanischen Komponente mit der elek-

tronischen» nenne, bereits vollzogen wäre. Es ist eine Auf-

Bundesrat Purgier: Die wichtige Debatte zeigt, dass Ihr Rat gabe, die uns sicher bis zum Ende dieses Jahrhunderts

an Aussenwirtschaftsf ragen in einer Weise teilnimmt, die für beschäftigen wird. Wir müssen alles daran setzen, um den

unsere Regierung als ausserordentlich kreativ und wertvoll betroffenen Industrien, also vor allem der Maschinenindu-

bezeichnet werden kann. Da wir ein exportabhängiges Land strie und der Uhrenindustrie, die Umstellung zu erleichtern.

sind - jeder zweite Franken wird im Ausland verdient -, wird Der Entschluss muss von den Unternehmern gefasst wer-

das, was in diesem Bericht steht, tatsächlich von zentraler den, die Vorbereitung all dessen, was damit an Strukturbe-

Bedeutung für Arbeitgeber und Arbeitnehmer und, weil wir reinigung zusammenhängt, muss von ihnen selbst getroffen

das alle sind, für alle Bürger. werden. Aber wir stehen nicht tatenlos daneben. Das hat

Zu Recht wurde von Herrn Kommissionspräsident Matossi ausserordentlich viel zu tun mit der Vorlage (die Sie im

auf die positiv veränderte gesamtwirtschaftliche Situation Sommer beraten werden) über die IRQ, obwohl auch diese

hingewiesen. Herr Hefti und Herr Binder haben das aufge- nur ein kleiner «Zustupf» ist für das, was jetzt in der gesam-

griffen. Aber sie fügten alle, in Übereinstimmung mit dem ten Schweiz - Gott sei Dank - auch vom Bankensystem

Bundesrat, bei: Der momentane Aufschwung bedeutet noch wesentlich offensiver angepackt worden ist als vor dem

nicht die Lösung der Probleme. Erstens ist dieser Auf- Erscheinen unserer Botschaft.

schwung noch nicht weltweit, sondern hat schwergewichtig Wir stehen aber auch nicht tatenlos daneben, wenn es

erst in einzelnen Industriestaaten eingesetzt, allen voran in darum geht, Grossaufträge zu sichern. Ich darf Ihnen ruhig

den USA, die mit einem Wachstum von 5 Prozent pro 1984 sagen, dass die ERG-Kommission mir seinerzeit beantragt

Politique économique extérieure 1983/11 118 20 mars 1984

hatte, das Atatürk-Projekt nicht der ERG zu unterstellen. glaube, richtig verstanden zu haben. Ich darf Ihnen ein

Damit wäre das Atatürk-Projekt hinfällig geworden. Es war Beispiel nennen, das auch nicht kleingeschrieben werden

allein durch den Entscheid des Bundesrates - als ich den soll. Wenn Sie die Staatsquote - also den Anteil, den der

entsprechenden Antrag stellte, er war damals keineswegs Staat am Bruttoinlandprodukt ausmacht - im OECD-Raum

unbestritten; entsprechende Kommentare sind Ihnen betrachten, dann kommen Sie auf einen Schnitt von 50

bekannt- möglich, diese halbe Milliarde der ERG zu unter- Prozent. In der Schweiz ist er knapp unter 30 Prozent. Das

stellen und gleichzeitig durch Absprache auch mit unseren ist immerhin eine sehr erfrischende Aussage. Sie löst das

Partnern - mit Minister Lambsdorf und mit anderen - die Problem noch nicht, denn ich sehe alles, was von Ihnen

Unterstellung unter die Exportrisikogarantie dieser Länder erwähnt worden ist, tatsächlich auch als Problem vor mir.

zu erwirken. Was das "ür die Arbeitgeber und Arbeitnehmer Wie kommen wir im Zusammenhang mit den juristischen

in Winterthur, in Zur ch, in Basel bedeutet, brauche ich Personen zu einer noch sinnvolleren Besteuerung in

Ihnen nicht zu sagen. Ich erwähnte es unter dem Aspekt der Berücksichtigung der eidgenössischen, der kantonalen und

strukturellen Probleme, auf die Herr Binder hingewiesen der übrigen Steuern? Mit anderen Worten: Auch dieses

hat. Es erscheint mir absolut klar und selbstverständlich, Problem ist bekannt, aber ich kann es Ihnen im Zusammen-

dass wir diese offensive - unseren Rechtsnormen selbstver- hang mit der Behandlung dieses Berichtes nicht einfach

ständlich entsprechende - ERG-Politik betreiben. Das hat gelöst auf den Tisch legen.

mit Exportsubventionierung nichts zu tun. Ziel ist, dass die Sie werden in sehr naher Zukunft bei der Behandlung der

Spiesse in etwa gleich lang werden. Das wird ein Anliegen Steuerharmonisierungsvorlage den Tatort finden, wo Sie

sein, das uns auch in die nächsten Jahre hinein begleitet. Ich alle kleine oder grosse Derricks sein können. Bitte haschen

stehe voll zu dieser Politik; sie darf auch einmal erwähnt sie dort nach dem Täter, finden Sie ihn, lösen Sie den Fall!

werden, weil man den Bundesrat in diesen Zusammenhän- Er braucht ja nicht unbedingt krimiähnlich ausgestaltet zu

gen geflissentlich ausser acht lässt. Man erwähnt ihn nur sein. Sie werden dort sehen, dass die betroffene öffentliche

dort, wo man das Gefühl hat, es sei irgend etwas fast zu Hand sich jeweils schüchtern zurückzieht, sobald ihr das

interventionistisch. Aber ich stehe zu dieser Bundesteil- zugemutet wird, was Sie vorhin erwähnt haben. Ich meine

nahme; denn unsere Regierung ist ja letzten Endes nicht in damit, dass auch diese wunderschöne Trilogie in unserem

einer Diktatur beheimatet, sondern in dieser Demokratie, wo eidgenössischen Staat (Bund/Kantone/Gemeinden) sich

wir miteinander reden können. diesbezüglich wird finden müssen: Wer macht was? Wem

Das ist Arbeitsplatzpolitik im guten Sinn: nicht am falschen kommt was zugute? Wie wird der einzelne belastet? Wo ist

Ort beharren, sondern Einstieg in Neues ermöglichen. So die Grenze einer sinnvollen Belastung? Zum Denken aufge-

wird es uns sicher gelingen, die Ausfälle an Arbeitsplätzen rufen ist demzufolge nicht nur der Bundesrat, auch unsere

durch neue Arbeitsplätze nicht nur wettzumachen, sondern verehrten Partner in den Kantonen sind es, Sie alle auch als

zu überflügeln. Es ist doch nicht möglich, dass nur in den Kantonsbürger und Gemeindeträger. Ich werde aber im

Vereinigten Staaten jäirlich eine Million neue Arbeitsplätze Bundesrat auch von dieser Debatte kurz berichten, um zu

geschaffen wird, was geschieht, und 85 Prozent davon in sagen, dass ich der Meinung sei, die Steuerharmonisie-

kleinen Mittelbetrieben. Ich bin kein blinder auslandgläubi- rungsvorlage werde diese gleichen Fragen noch einmal mit

ger Mensch, keineswegs; ich vergleiche nur diese Statisti- sich bringen.

ken sehr sorgfältig. Ici bin optimistisch, dass hier bei uns Ihre Schlussfrage zur Strukturpolitik, wie es um die Konkur-

noch mehr gescheher kann. Alles, was wir im Zusammen- renzfähigkeit der Schweiz stehe, würde ich positiv beant-

hang mit Innovation, Investition ansprechen, hat damit worten. Wenn wir in Ergänzung zu der eigenen schöpferi-

etwas zu tun. Ich glaube, wir sind auf dem rechten Weg. schen Kraft des guten Unternehmens und der erwähnten

Der zweite Punkt: die staatlichen Interventionen im Bereich guten Rahmenbedingungen in Bund, Kantonen und

der Fernmeldetechnik. Sie erinnern sich an die Situation vor Gemeinden die wirksamen Instrumente, die ich Ihnen

wenigen Monaten, als nach dem Scheitern des IFS-Projek- geschildert habe, und die Einzelmassnahmen zur ERG und

tes eine Schlüsselfirma, Hasler, praktisch aus Abschied und zu anderen Beschaffungsentscheiden des Bundes und der

Traktanden gefallen wäre, auch mit Bezug auf neue Techno- Kantone richtig treffen, dann werden wir als Industriestaat

logien. Sie hätte nur noch das, was Siemens-Albis, Standard Schweiz auch im Zeitalter der modernen Technologie beste-

oder ITT an Spitzentechnologie entwickeln und auf den hen und unseren Marktanteil sichern können. Ich möchte

Markt bringen, reproduzieren können. Damit wäre der nicht wiederholen, was ich zur ASUAG-Vorlage sagte. Aber

Impuls für schöpferische Tätigkeit stark reduziert worden. dort haben Sie im Grunde genommen erlebt, dass das

Durch engste Zusammenarbeit Bundesrat/PTT konnte das, Beharren aus menschlich verständlichen Überlegungen

was ich soeben als Gefahr bezeichnet habe, vermieden ausserordentlich problematisch ist. Man wollte die Uhr mit

werden. Ich bin zuversichtlich, dass damit auch eine unserer über 120 Teilen solange als rröglich weiterproduzieren, wis-

Schlüsselindustrien im Bereich der Fernmeldetechnik, send, dass die elektronische Uhr nur ungefähr 20, sogar

zusammen mit den beiden anderen Partnern, die ja auch noch weniger, in sich birgt. Man konnte quasi aus der

ihre Niederlassung in der Schweiz haben und verdienstvoll Differenz zwischen 120 und 20 die beschäftigungspoliti-

arbeiten, einen Schritt weitergebracht wird. Auch das eine schen Konsequenzen ermitteln. In der Folge brachte man

klare Antwort auf die Frage: Was geschieht im strukturellen die elektronische Uhr, die man hatte, weniger schnell auf

Bereich? Ich halte nichts davon, wenn wir die Probleme nur den Markt; so erlaubte man anderen - vor allem im Fernen

auflisten. Wir sind aufgerufen, sie gemeinsam zu lösen. Osten - in diese Lücke zu soringen. Das müssen wir jetzt

Sie fragen: Wo bleibt die Kohärenz? Die Kohärenz besteht. teuer bezahlen. Wir haben daraus gelernt, und wir werden

Wir werden alles daran setzen, um neben den geschilderten das Gleiche nicht noch einmal tun. Das ist auch gut schwei-

Einzelmassnahmen die IRQ zu verwirklichen und das regio- zerische Art, aus Fehlern zu lernen und Fortschritte zu

nalpolitische Paket, das Sie in der letzten Woche beschlos- erzielen.

sen haben, im Nationalrat im Juni durchzubringen. Es wird Herr Jelmini, Herr Binder und Herr Miville haben die Frage

bezüglich der Strukturbereinigung in den Uhrenregionen der unerhörten Verschuldung in der Welt angeschnitten. Es

beispielsweise und in anderen wirtschaftlich bedrohten ist tatsächlich einer fünfminütigen Überlegung wert, wes-

Regionen ganz wesentliche Früchte zeitigen. Dazu kommt, halb diese Lage überhaupt entstehen konnte.

was Sie forderten, dass wir die Rahmenbedingungen nie Seit Mitte 1982 sind rund 30 Länder in Umschuldungsver-

ausser acht lassen. handlungen über etwa 100 Milliarden Dollar involviert. Das

Darf ich Ihnen hier etwas gestehen? Ich höre so viele Wachstum des Schuldendienstes wurde damit ein wenig

Gespräche über Rahmenbedingungen, dass ich manchmal gebremst. Gleichzeitig aber ist das Kreditvolumen der priva-

den Eindruck habe, dass diejenigen, die sie als Heilmittel ten Banken drastisch gesunken. Beunruhigend für uns alle

sehen, ihrerseits nicht eine klare Vorstellung von diesem ist, dass der Nettokapitaltransfer von den Banken zu den

Rahmen haben. Sie wollen möglichst günstige fiskalische Entwicklungsländern - darunter sind neue Kredite minus

Voraussetzungen für die unternehmerische Tätigkeit; ich Schuldendienst zu verstehen - heute negativ ist. Diese Län-

20. März 1984 119 Aussenwirtschaftspolitik 1983/lh

der zahlen also heute mehr in Form von Tilgungszahlungen aus der Welt reden. Wir haben weltweit einen Kapazitäts-

und Zinsen zurück, als sie neue Kredite erhalten. überhang in der Stahlproduktion, der schlicht und einfach

Nach Angaben der Weltbank, die hier mehrfach zitiert wor- reduziert werden muss. Die EG-Länder haben zwischen

den sind, betrug dieser Nettotransfer von mittel- und langfri- 1975 und 1982 zwischen 75 und 90 Milliarden investiert, um

stigen Krediten in die Entwicklungsländer 1981 noch 16 zu subventionieren, um zu erhalten, aber ohne genügenden

Milliarden Dollar, 1982 ergab sich per Saldo ein Rückfluss in Kapazitätsabbau.

die Industrieländer von 7 Milliarden, und schon 1983-also Mir scheint, dass diese Politik uns allen sichtbar macht, dass

im letzten Jäh r-wurde er auf 21 Milliarden Dollar geschätzt. wir auch unser eigenes Problem nicht einfach durch Erhal-

Was können wir daraus folgern? Einerseits, dass das Ver- ten der bestehenden Strukturen lösen können, sondern nur

schuldungsproblem nicht einfach unlösbar ist. Ich erkenne durch das, was die Unternehmer in den Gesprächen mit uns

in diesen Zahlen den Willen der Schuldnerländer, tatsäch- auch immer wieder selbst zu erkennen geben: durch sinn-

lich aus ihrer Situation herauszukommen. Anders können volle Anpassung an die Erfordernisse der heutigen Zeit. Sie

Sie das nicht interpretieren. Wenn Sie wissen, dass bei- haben ja - Herr Jelmini - vom gleichen Ausgangspunkt her

spielsweise Polen pro Jahr 20 Prozent von seinem Lebens- dieses Problem ebenfalls angeschnitten. Uns sind diese

standard abbaute - also in zwei Jahren 40 Prozent -, dann Preisnachlässe selbstverständlich auch bekannt; sie sind in

müssen Sie sich vorstellen, was das für die einzelnen Fami- unseren Kontakten mit Brüssel nicht unerwähnt geblieben.

lien bedeutet. Das ist sicher auch Ausdruck des Willens, aus Ich mache Sie aber darauf aufmerksam, dass natürlich auch

der Krise herauszukommen, entsprechend dem Freiheits- unsere Industrie daran interessiert ist, einzelne ihrer Pro-

drang dieser Völker. dukte zu exportieren. Und sie hat Exporterfolge erzielt, die

Zwischen Ende 1981 und Ende 1983 haben die Schuldner- viel grösser waren, als man noch vor wenigen Jahren anneh-

länder im Anpassungsprozess grosse Fortschritte gemacht men konnte. Ich teile Ihre Auffassung, dass in Extremfällen -

und ihr Leistungsbilanzdefizit von 108 Milliarden Dollar auf denken Sie an Schrott - Retorsionsmassnahmen denkbar

56 Milliarden Dollar per Ende 1983 reduziert. wären. Herr Binder hat Artikel 27 Absatz 3 unseres Abkom-

Aber vergessen Sie nicht, dass statistisch mitausgewiesen in mens mit der EWG und Artikel 22 und 23 unseres Abkom-

dieser- ich wage es kaum so zu benennen - Erfolgsbilanz mens mit der EGKS zitiert, auch unsere Rechtsbasis im

auch ein Importrückgang von 60 Milliarden Dollar enthalten Aussenwirtschaftsgesetz. Ich teile diese Auffassung. Ich

ist. Herr Miville hat recht, wenn er das ebenfalls erwähnt. finde nur, mit meinen engsten Beratern und Partnern, dass

Das bedeutet natürlich unter anderem auch für die Industrie- wir hier, bevor wir Retorsionsmassnahmen ergreifen, ganz

staaten, dass sie mit Opfer zu tragen haben und dass man ruhig überlegen müssen: Nützen sie uns etwas, oder ist

das nicht einfach uferlos weiterführen kann. letzten Endes der Saldo, wenn wir bilanzieren, rot? Sie

Aber ich schliesse aus diesem Faktum, in Kenntnis des spüren, was ich damit meine. Es ist nicht so einfach zu

immer noch unerhörten Schuldenberges, dieser unerhör- erklären, dass eine solche Retorsionsmassnahme sofort

ten, in den Raum von 800 Milliarden Dollar aufsteigenden einen positiven Effekt habe, weil die anderen ja auch wieder

Summe, dass diese soeben diskutierte Situation den klaren reagieren.

Willen aller Beteiligten bedeutet, aus dem Schlamassel her- Mir scheint, dass eine Politik mehr Erfolg verspräche,

auszukommen. Und da ist nun entscheidend, dass neben wonach man auf der anderen Seite partnerschaftlich fair

der kurzfristigen Strategie, die ich mit Konsolidierungsope- auch nichts täte, was gegen die bestehenden vertraglichen

rationen umschreiben möchte, auch mittel- und langfristig Verpflichtungen geht. Das wollen wir weiterverfolgen. Sollte

neue Strategien entwickelt werden, die diesen Staaten (die es sich aber als unumgänglich erweisen, uns mit Retor-

ihr eigenes Haus in Ordnung bringen wollen) die Chance sionsmassnahmen zu behelfen, so werden wir auch davor

geben, sich zu erholen. nicht zurückschrecken. Aber wie gesagt: sorgfältige Prü-

Ich erinnere an das, was wir kurzfristig tun mit der AKV, wo fung ist Voraussetzung.

wir von 865 Millionen auf 2,3 Milliarden Franken aufgestockt Ich darf Ihnen im Zusammenhang mit diesem Schrottpro-

haben. Ich erinnere an die Funktion der Weltbank. Dort blem, das ich jetzt gleichsam herausgreife aus dem Stahl-

spüren Sie dieses Hauptanliegen, wenn Sie mit Herrn Clau- problem schlechthin, weil es uns in der schweizerischen

sen diskutieren und mit den Schweizern, die dort arbeiten, Stahlindustrie besonders interessiert, folgendes noch

zum Teil in hohen Stellungen; dort ist dieser Wille, sinnvolle sagen: Es gibt zwangsläufig einen Interessengegensatz zwi-

Konditionen zu setzen, ganz evident. Ich verstehe unter schen den Stahlwerken und den sogenannten Anfallstellen.

«sinnvoll» Belastungen, die noch tragbar sind, denn jeder Die Stahlwerke sind wegen unsicherer Eindeckungsmög-

Mensch kennt irgendwann eine Belastungsgrenze. Das als lichkeiten im Ausland - ich verweise auf die Hauptlieferlän-

Antwort auf die Frage von Herrn Miville. der, die Exportbeschränkungen kennen - auf eine ausrei-

Ich füge eines bei: Wenn Sie den Drittweltstaaten helfen chende Versorgung mit inländischem Schrott angewiesen.

müssen und helfen wollen, dann sind wir brennend daran Demgegenüber sind die Anfallstellen bestrebt, für die den

interessiert, dass diese Länder nach der ersten Erholungs- Stahlwerken abgelieferten Produktionsabfälle möglichst

phase (wo sie ihre Infrastruktur wieder soweit in Ordnung hohe Preise zu erzielen. Also schon im Inland stossen wir

bringen, dass sie überhaupt existieren können) am Welthan- hier auf einen Interessengegensatz. Behördlicherseits hat

del teilnehmen können, um dadurch auch selbst Devisen zu man sich aufgrund der geltenden Vorschriften über die

erwirtschaften. Ich glaube also, dass das Verschuldungspro- Exportbewirtschaftung des Eigenschrottes darauf

blem, von dem die Herren Binder, Miville und Jelmini spra- beschränkt, die Schrottversorgung der Stahlwerke sicherzu-

chen, in diesem Zusammenhang gesehen werden muss. stellen. Das geschieht. Bestehen unter den Marktpartnern

Das sind die harten Fakten. Aber ich werte sie keinesfalls nur Meinungsverschiedenheiten und werden daraus Begehren

pessimistisch. Der Wille scheint mir klar, man kommt daraus um Ausfuhrfreigaben abgeleitet, so werden die interessier-

heraus, aber nur in engerZusammenarbeit: alle Regierungen, ten Kreise im Rahmen der Beratenden Kommission, in der

Weltbank, AKV. Man muss dabei langfristig mitwirken, nicht einer meiner besten Leute, der stellvertretende Direktor im

nur auf ein oder zwei Jahre bezogen. Ich bin auch sicher, BAWI, Herr Dr. Sieber, sehr aktiv mitwirkt, mitdiskutieren

dass die privaten Banken - Herr Clausen hat das in unserem können - heute, morgen und übermorgen -, und wir finden

allerjüngsten Gespräch in Washington erneut unterstrichen die entsprechenden Lösungen.

- eine enorme Bedeutung haben. Vergessen Sie nie, dass Allerdings wird in dieser Kommission nicht über die Preise

wir mit dem Finanzplatz Schweiz rund einen Viertel des diskutiert. Diese werden auf privatwirtschaftlicher Basis im

ganzen Kapitalbedarfs der Weltbank sicherstellen, neben Rahmen der sogenannten Schrottkonferenzen ausgehan-

allem, was wir mit Sonderoperationen tun können. delt. Das Ergebnis dieser Preisdiskussionen, von dem das

Ich komme zur Frage der Herren Binder und Jelmini betref- Bundesamt für Aussenwirtschaft in Protokollform Kenntnis

fend Stahl. Was gedenkt der Bundesrat zum Schutz der erhält, wird insofern berücksichtigt, als bei Ausbleiben einer

inländischen Stahlindustrie zu tun? Einigung innerhalb der Schrottkonferenz in der Regel ver-

Eine Vorbemerkung: Wirtschaftliche Fakten kann man nicht sucht wird, über eine Lockerung der Ausfuhrbeschränkung

Politique économique extérieure 1983/11 120 20 mars 1984

für die umstrittenen Schrottsorten die Marktkräfte vermehrt unsere Stabilitätspolitik fortsetzen und indem wir den Mut

spielen zu lassen. haben, den technologischen Anpassungsprozess zu för-

Fazit: Ich darf beiden Fragestellern sagen, dass wir dieses dern. Wir müssen in jeder einzelnen Wirtschaftsbranche

Problem ausserordentlich sorgfältig verfolgen, weil wir um durch sinnvolle, möglichst knapp gehaltene Vorschriften

die schwierige Lage unserer Stahlindustrie wissen und weil des Staates der freien Initiative diese Chance geben, die sie

uns selbstverständlich auch in diesem Zusammenhang die braucht, um in der Zukunft den Wirtschaftsplatz Schweiz

Unternehmen mit ihren Arbeitsmarktsorgen nicht nur Anteil- auszubauen und im internationalen Konzert sichtbar zu

nahme abverlangen, sondern Denkstoff geben, wie man es machen und damit auch die Exporte noch zu fördern, die es

noch besser machen könnte. Mehr kann ich im Moment in zu fördern gilt.

diesem Zusammenhang nicht versprechen.

Darf ich ganz kurz noch Herrn Jelmini antworten zur kriti- Le président: La commission vous recommande de prendre

schen Frage: Was kann denn da ein Kleinstaat im Kampf acte du rapport du Conseil fédéral. La parole est-elle de-

gegen den Protektionismus überhaupt zustande bringen? mandée?

Mir scheint aufgrund der Besprechungen, die wir sowohl in Ce n'est pas le cas. Il est pris acte du rapport.

Tokio als auch in Brüssel und Washington hatten, dass hier

nicht nur die Quadrat<ilometer eine Rolle spielen, sondern

dass der Industriestaat Schweiz sehr wohl in seiner Bedeu-

tung unter den Spitzenländern der industrialisierten Welt, Bundesbeschluss über die Genehmigung von aussenwlrt-

wie er zum Beispiel in der Tokio-Runde oder im GATT schaftlichen Massnahmen

generell aufleuchtet, richtig gewertet und gewichtet wird. Arrêté fédéral approuvant des mesures économiques ex-

Dazu kommt, dass wir im Rahmen des europäischen Kon- térieures.

zerts innerhalb der EFTA und im Zusammenhang mit der EG

Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen

einen Markt darstellen mit Öffnungsmöglichkeiten in andere

Staaten hinein, der brennend interessant ist für alle unsere Le conseil décide sans opposition d'entrer en matière

grösseren Partner. Mit anderen Worten: Mir scheint, dass

unsere Aussage gegen den Protektionismus vor allem des- Detailberatung - Discussion par articles

halb gehört wird, weil wir den freien Handel wirklich prakti- Titel und Ingress, Art. 1, 2

zieren.

Nehmen Sie etwa den Textilbereich: Hier hätten wir x-mal Antrag der Kommission

Gelegenheit gehabt, uns protektionistisch abzuschirmen. Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates

Wir sind einer der offensten Märkte, den es gibt, und das hat

dann Gewicht, wenn ich beispielsweise im Zusammenhang Titre et préambule, art. 1, 2

mit dem passiven Textilveredelungsverkehr die Stimme im Proposition de la commission

Auftrag des Bundesra"es klar und deutlich erhebe, um Part- Adhérer à la décision du Conseil national

nerstaaten (Brüssel oder wo immer es sei) dazu einzuladen,

doch ihrerseits auch diese Öffnung zu vollziehen. Wir haben Angenommen - Adopté

auch im Zusammenhang mit den AKV unter Beweis gestellt,

dass wir hier klar die Lasten anderer mittragen. Darf ich Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

überhaupt zum Ausdruck bringen, dass das, was man mit Für Annahme des Beschlussentwurfes 32 Stimmen

diesem wunderschönen «Burden-sharing» an jeder interna- (Einstimmigkeit)

tionalen Konferenz umschreibt, zu unserem Wesen als Eid-

genossenschaft gehört. Ich übertrage es einfach auf den

Welthandel. Wir müssen zwischen Gläubiger- und Schuld-

nerländern, zwischen Handelspartnern schlechthin die Bundesbeschluss betreffend das Internationale Überein-

Lasten miteinander tragen, dann kommen wir weiter. Multi- kommen von 1983 über Tropenhölzer

lateral und bilateral wollen wir diese Politik weiterführen, Arrêté fédéral concernant l'accord international 1983 sur

und ich möchte das gerne aufgreifen, was in der Diskussion les bois tropicaux

gesagt worden ist, dass in diesem Zusammenhang - mit

Blick auch auf die internationalen Arbeitskonferenzen - die Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen

Zusammenarbeit zwischen Unternehmern, Arbeitgeberorga- Le conseil décide sans opposition d'entrer en matière

nisationen, Gewerkschaften und Regierung hervorragend

funktioniert. Mit anderen Worten: Es wäre manchmal sehr Detailberatung - Discussion par articles

einfach, sofort zurückzuschlagen, wenn andere gegen uns

protektionistische Massnahmen ergreifen. Sie haben aus Titel und Ingress, Art. 1, 2

meiner vorherigen Antwort verspürt, dass wir das nicht Antrag der Kommission

einfach als Regel praktizieren; wir würden sonst einen Teil Zustimmung zum Beschluss des Nationalrates

unserer eigenen Glaubwürdigkeit verlieren. Es geht uns um

die Bekämpfung des Übels an der Wurzel, und nur in Titre et préambule, art. 1, 2

Extremfällen greifen wir zur Rétorsion. So meine ich, dass Proposition de la commission

wir im GATT besonders Gewicht haben, dass wir in der

Adhérer à la décision du Conseil national

OECD eine angesehene Stellung haben; dabei soll es blei-

ben. Ich möchte dami'; auch die ergänzende Frage zu dem, Angenommen - Adopté

was Herr Jelmini sagte, gegenüber Herrn Miville beantwortet

haben: Wir kämpfen gagen den Protektionismus und haben Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

auch die von ihm genannten Kompensationsgeschäfte in Für Annahme des Beschlussentwurfes 30 Stimmen

der letzten Konferen/: in Paris deutlich miterwähnt, weil (Einstimmigkeit)

allein multilateraler Handel mit der entsprechenden Arbeits-

teilung zum Erfolg führt; die Flucht in bilaterale Kompensa- An den Nationalrat - Au Conseil national

tionsgeschäfte gefährdet alle.

Damit bin ich bei der allerletzten Frage, die in dieser

Debatte, wie mir scheint, noch offengeblieben ist: Wie* kom-

men wir im Zusammenhang mit dem Welthandel nun da/u,

den Aufschwung bei uns sicherzustellen? Er ist ja auch bei

uns eine Bedingung, uim diese internationalen Operationen

durchführen zu können. Ich sage ganz klar: indem wir

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Aussenwirtschaftspolitik 1983/II

Politique économique extérieure 1983/II

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1984

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Ständerat

Conseil Conseil des Etats

Consiglio Consiglio degli Stati

Sitzung 09

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 84.005

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 20.03.1984 - 10:00

Date

Data

Seite 113-120

Page

Pagina

Ref. No 20 012 427

Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.

Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.

Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.