Federal Funding for Urban Public Transport Near Federal Institutions

14. Dezember 1984 N 1931 Interpellation (Teuscher)-Reichling

Schriftliche Begründung - Développement par écrit - die Mittwochnachmittage für Sitzungen der interfraktionel-

Motivazione scritta len Gruppen grundsätzlich freizuhalten sind. Die Abende

wären also frei.

Da tempo i criteri con i quali vengono elaborate dall'UFIAML

In der Frühjahrssession hat die Fraktionspräsidentenkonfe-

le statistiche relative alle spese dei salariati svizzeri è

renz dem Nationalrat eine bessere Ausnützung der Sit-

oggetto di contestazione. In particolare sono messi in

zungszeiten vorgeschlagen mit dem Ziel, den Zeitdruck und

discussione i metodi statistici sui quali ci si basa per tali

den Rückstand in der Geschäftserledigung abzubauen (ver-

elaborazioni. Anzi indicazioni provenienti da altri servizi

gleiche «Amtliches Bulletin» 1984, Seite 264 ff.). Der Antrag

federali, come Ufficio federale dell'alloggio, precisano che

der Fraktionspräsidentenkonferenz unterlag aber knapp mit

nel settore locativo le inchieste sui bilanci delle famiglie

72 zu 70 Stimmen.

considerate sembra poco credibile.

Das Postulat Zwygart verfolgt dasselbe Ziel. Von den von der

Le contestazioni riguardano inoltre in particolare:

Fraktionspräsidentenkonferenz vorgeschlagenen Massnah-

a. il campione delle famiglie considerate, ritenuto insuffi- men stiessen vor allem die Nachtsitzungen am ersten und

ciente, è poco rappresentativo, zweiten Mittwoch auf Widerstand. Es wurde darauf hinge-

b. i tipi di bilanci famigliari considerati che terrebbero conto wiesen, dass man nach 22.30 Uhr in den Restaurants keine

in modo insufficiente delle famiglie a redditi bassi, ordentliche Mahlzeit mehr erhalten könnte und dass die

e. il modo, ritenuto a volte poco ortodosso, di presentare i Belastung für die Parlamentarier zu gross sei.

dati per i vari settori. Sembra essere il caso ad esempio del In der vergangenen Herbstsession wurde aber ein neuer

modo di presentare l'incidenza delle spese sociali o del Vorschlag der Fraktionspräsidentenkonferenz im Sinne des

calcolo dell'incidenza delle cifre relative all'alimentazione. Postulates vom Nationalrat genehmigt («Amtliches Bulletin»

Tutte queste critiche sollevano dubbi e interrogativi sull'affi- 1984, Seite 1258).

dabilità delle statistiche presentate. Cosa preoccupante Die Fraktionspräsidentenkonferenz beantragt dem Rat, das

tenuto conto del fatto che le statistiche presentate servono Postulat Zwygart als erfüllt abzuschreiben.

da riferimento in molti settori. Per chiarire la fondatezza Abgeschrieben - Classé

delle critiche e valutare l'opportunità di eventuali modifiche

la presentazione di un rapporto in merito si giustifica.

Schriftliche Erklärung des Bundesrates

vom 21. November 1984

Déclaration écrite du Conseil fédéral du 21 novembre 1984 83.901

#ST#

Dichiarazione scritta del Consiglio federale Interpellation (Teuscher)-Reichling

del 21 novembre 1984.

Städtische Verkehrsmittel.

Il Consiglio federale è pronto ad accettare il postulato. Beteiligung des Bundes

Transports urbains.

Participation de la Confédération

#ST# 84.484

Postulat Zwygart

Wortlaut der Interpellation vom 6. Oktober 1983

Spätnachmittagssitzungen

in der ersten Sessionswoche Nach Artikel 58 des Eisenbahngesetzes und der dazugehöri-

gen Verordnungen kann der Bund weder an die Bau- noch

Séance du soir au cours an die Betriebskosten von öffentlichen Strassenbahnen

de la première semaine de la session oder Bussen in Städten oder Agglomerationen Finanzie-

rungsbeiträge leisten. Die Städte und Orte, in denen sich ein

Universitätsgebäude, eine Hochschule oder ein Waffenplatz

befindet, müssen in der Lage sein, geeignete Verkehrsmittel

für den Besuch dieser Einrichtungen zur Verfügung zu

Wortlaut des Postulates vom 22. Juni 1984 stellen.

Der Nationalrat wird gebeten, in Zukunft am ersten Mittwoch Es zeigt sich nun aber, dass die Gesetzesbestimmungen

von ordentlichen Sessionen eine Spätnachmittagssitzung nicht eingehalten werden und dass sich universitäre Einrich-

anzusetzen, um dem steten Zeitdruck in der dritten Ses- tungen indirekt über die Betriebsausgaben an den Trans-

sionswoche entgegenzuwirken. Der Beginn ist zwischen portkosten der Studenten beteiligen. Ich erlaube mir darum,

17.00 und 18.00 und der Schluss um 21.00 Uhr anzube- dem Bundesrat folgende Fragen zu stellen:

raumen. 1. Ist die unentgeltliche Abgabe von Abonnementen öffent-

licher Verkehrsmittel als eine vom Bund zugelassene finan-

Texte du postulat du 22 juin 1984 zielle Beteiligung zu betrachten?

Le Conseil national est prié d'introduire une séance du soir 2. Liegt eine solche Beteiligung vor, wenn universitäre Ein-

le premier mercredi de chaque session ordinaire afin que les richtungen Busse mieten, um eine unzureichende Bedie-

députés ne soient plus aussi pressés par le temps durant la nung durch die städtischen Verkehrsmittel zu ergänzen?

troisième semaine des sessions. Cette séance du soir devrait

commencer entre 17 ou 18 heures et se terminer à 21 3. Ist die Beteiligung am Defizit der Linien, die solche Ein-

heures. richtungen bedienen, mit Artikel 58 des Eisenbahngesetzes

vereinbar?

Schriftliche Begründung - Développement par écrit 4. Sind die Bundesbehörden nicht der Auffassung, die Uni-

Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht versitäten und Hochschulen einerseits und die übrigen Aus-

eine schriftliche Antwort. bildungseinrichtungen für unsere Jugend, zum Beispiel die

Rekrutenschulen, andererseits, würden unterschiedlich

Schriftliche Stellungnahme behandelt? Welches sind gegebenenfalls die Kriterien, die

der Fraktionspräsidentenkonferenz es erlauben, die Vorschriften des Gesetzes und der Verord-

Rapport écrit de la Conférence des présidents de groupe nung für bestimmte oder unbestimmte Zeit zu ändern?

Das Geschäftsreglement des Nationalrates sieht in Artikel 43 5. Sollten nicht die Städte und Orte, in denen sich Hoch-

Absatz 2 vor, dass in der ersten und zweiten Sessionswoche schulen, Universitäten, Kasernen oder andere vom Bund

Interpellation (Teuscher)-Reichling 1932 N 14 décembre 1984

abhängige Einrichtungen befinden, nach den gleichen Krite- d'autres établissements d'instruction supérieure ou de sub-

rien ebenfalls Abgeltungen beanspruchen können? ventionner des établissements de ce genre. L'article 27 est. a

depuis toujours servi de base légale incontestée, et applica-

Texte de l'interpellation du 6 octobre W83 ble directement, sans dispositions d'exécution, aux déci-

Selon l'article 58 de la loi et les ordonnances sur les chemins sions relatives aux constructions de EPF et de leurs établis-

de fer, la Confédération ne peut pas participer au finance- sements annexes; il s'ensuit que conjointement avec l'arti-

ment des constructions, ni à celui des frais d'exploitation cle 35 de la loi sur l'EPF (RS 414.110) et l'article 17,2° alinéa

des transports urbains ou interurbains, lorsqu'il s'agit de de la Réglementation transitoire (RS 414.110.2), il vaut aussi

trams ou de bus. Les villes ou localités qui abritent un comme base légale pour les dépenses d'exploitation y affé-

bâtiment universitaire, des hautes écoles ou des places rentes. Le message concernant l'agrandissement des EPF

d'armes doivent pouvoir fournir les moyens de transport du 3 mai 1972 faisait déjà état des problèmes de circulation

adéquats pour la fréquentation des établissements men- posés par l'emplacement d'Ecublens, qui ont d'ailleurs été

tionnés. examinés systématiquement lors de la planification de la

Or, il se trouve que cette loi n'est pas respectée et que des région. L'intérêt principal résidait, alors, dans la participa-

établissements universitaires participent indirectement aux tion de la Confédération à la desserte routière, mais à

frais de transport des étudiants par l'intermédiaire des frais l'époque déjà, le Conseil fédéral avait suggéré la possibilité

d'exploitation. Je me permets donc de poser les questions d'un système nouveau de transport urbain (FF 1972 11327).

suivantes au Conseil fédéral: La situation provisoire due aux problèmes de circulation a

1. La gratuité des abonnements aux transports publics est- duré jusqu'à maintenant. Dans le message relatif à l'agran-

elle considérée comme une participation financière admise dissement des EPF du 26 janvier 1983, le Conseil fédéral

par la Confédération? s'est référé à deux études en cours, menées conjointement

2. La location de bus par ces mêmes établissements pour par les organes compétents des communes, du canton et de

remédier à un service insuffisant des transports urbains la Confédération; l'une d'elles concernait l'amélioration de

entre-t-elle dans ce cadre? la desserte à court terme (1985) par une restructuration des

réseaux de bus de l'ouest lausannois, l'autre visant à créer à

3. La participation au déficit des lignes les desservant est-

moyen terme un nouveau service de transport, dont le but

elle conforme à l'article 58 de la loi sur les chemins de fer?

serait, entre autres, d'assurer l'accès au site de la haute

4. La Confédération n'estime-t-elle pas qu'il y a des diffé- école par un système de transport public adéquat (FF 19831

rences de traitement entre les universités et les hautes 1248). Les premiers projets concrets sont actuellement ter-

écoles, d'une part, et les autres secteurs de formation de minés, aussi les négociations entre la Confédération et le

notre jeunesse, dont les écoles de recrues, d'autre part? canton de Vaud sont entrées dans une phase décisive.

Quels sont les critères éventuels permettant de modifier de Les questions formulées par l'auteur de l'interpellation

manière temporaire ou permanente les règles établies par la appellent par conséquent les réponses suivantes:

loi et ses ordonnances?

1. L'EPFL ne délivre pas d'abonnements gratuits, mais la

5. Les villes ou localités abritant de hautes écoles, univer-

solution adoptée aboutit en fin de compte au même résultat:

sités, casernes ou autres établissements dépendant de la elle partage avec l'Université cantonale de Dorigny contigue

Confédération ne seraient-elles pas aussi en droit de rece-

les frais, portés en compte aux deux hautes écoles, du trafic

voir des indemnités selon les mêmes critères?

régulier ainsi que des courses spéciales assurant le trans-

port du personnel enseignant et d'exploitation de même que

Mitunterzeichner - Cosignataires: (Akeret), Aubry, (Augs-

celui des étudiants de Lausanne (gare, place du Flon, bâti-

burger, Barras), Blocher, Brélaz, Bühler-Tschappina, Christi-

nat, Darbellay, Fischer-Hägglingen, Gehler, (Girard), Gloor, ments de l'EPF) à Dorigny/Ecublens et retour. Quant au

Graf, Mari, Hofmann, Houmard, (Linder), Longet, Martignoni, trafic des personnes, il est assuré par les Transports publics

(Muheim), Nebiker, Ogi, Pini, (Räz), Reichling, (Roth), Rutis- lausannois.

Cette solution paraît juste non seulement en droit, mais

hauser, Schnyder-Berne, Soldini, (Spreng, Tochon), Weber

encore en fait, tant que le transfert de l'EPFL de Lausanne à

Leo, Widmer, (Wilhelm) (35)

Ecublens n'est pas achevé et en attendant une solution

Schriftliche Begründung - Développement par écrit définitive au problème des transports. Il y a quelques années

L'auteur de l'interpellation renonce à développer son inter- seulement, la moitié des étudiants étaient astreints aux

vention et souhaite une réponse écrite. navettes entre Lausanne et Ecublens pour assister aux

cours et aux travaux pratiques ayant lieu tantôt à l'un, tantôt

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates à l'autre endroit. Aujourd'hui, c'est le cas encore du tiers des

vom 12. September 1984 étudiants. A Zurich, il existe également un système assurant

Rapport écrit du Conseil fédéral du 12 septembre 1984 gratuitement le transport entre l'EPF du centre-ville et les

bâtiments du Hônggerberg.

II est exact que selon l'article 58 de ia loi sur les chemins de Le Conseil fédéral approuve, pour l'heure, la participation

fer, la Confédération ne peut participer au financement, aux frais de transport telle qu'elle vient d'être décrite.

dans les villes et les agglomérations, ni des constructions ni Cependant, vu l'accroissement constant des frais, ceux-ci

des frais d'exploitation de trams ou d'autobus publics. Elle devront être progressivement répercutés sur les usagers des

ne le fait d'ailleurs pas non plus dans le cas présent en vertu moyens de transport, au fur et à mesure de l'avancement

de la disposition précitée. des travaux à Ecublens.

De toute évidence, l'auteur de l'interoellation se réfère à

l'Ecole polytechnique fédérale à Ecublens, qui, dans le 2. et 3. Le principe de la participation est incontesté, mais

cadre du budget approuvé par l'Assemblèe federale, contri- celle-ci se fonde non pas sur l'article 58 de la loi sur les

bue effectivement des sommes de plus en plus importantes, chemins de fer, mais sur les bases légales indiquées plus

depuis le début des travaux sur le nouvel emplacement, en haut.

faveur d'une solution des problèmes de transport (19480 4. Il est difficile d'établir des comparaisons avec d'autres

francs en moyenne par an de 1971 à 1976; 192193 francs de institutions dispensant une formation, les conditions d'ex-

1977 à 1982 et 441570 francs en 1983). Il s'agit d'une ploitation et de trafic variant d'un endroit à l'autre. Les

situation exceptionnelle qui s'explique par le transfert, par entreprises de transport visées par la loi fédérale sur les

étapes, de l'EPFL de Lausanne à son nouvel emplacement à transports par chemins de fer et par bateaux du 11 mars

Ecublens, dont la desserte n'est pas adaptée à un grand 1948 (RS 742.40) accordent aux étudiants, aux apprentis et

ensemble d'installations. aux écoliers des réductions sur les abonnements de par-

La base légale est constituée par l'article 27, 1°' alinéa est. cours se situant - selon le nombre de courses et la longueur

qui confie à la Confédération la compétence de créer, outre du parcours - aux environs de cinquante pour cent si ce

l'école polytechnique existante, une université fédérale et n'est plus. Le cas des écoles militaires, par contre, n'est pas

14. Dezember 1984 N 1933 Interpellation Röthlin

comparable: pendant toute la durée du service, les membres #ST# 84.529

de l'armée conservant avec leur lieu de domicile un contact

étroit; de plus, le billet au prix unique de cinq francs est Interpellation Röthlin

censé contribuer aussi à prévenir les accidents. Le Conseil Abgasmessungen bei Motorfahrzeugen

fédéral a pu fixer ces règles en vertu de la très nette déléga-

tion de pouvoirs que lui confère la loi (art. 43, 2° alinéa de la

Véhicules automobiles.

loi sur les chemins de fer). Contrôles des gaz d'échappement

5. Outre les arrangements spéciaux susmentionnés, des

avantages particuliers, des contributions ou des indemnités

en faveur des villes et des localités servant de siège à des

établissements de la Confédération ne sont prévus ni dans

la législation sur l'aide aux universités, ni dans d'autres lois Wortlaut der Interpellation vom 2. Oktober 1984

fédérales. C'est ainsi que la Confédération a dû refuser le Gegenwärtig arbeitet das Eidgenössische Justiz- und Poli-

versement de contributions destinées à faire baisser le prix zeidepartement daran, zusammen mit den Kantonen und

des abonnements pour les étudiants de l'EPF de Zurich. den Organisationen des Autogewerbes ein wirksames Pro-

Quant à la future desserte de l'EPFL, sise en situation gramm zur Abgasnachkontrolle der im Verkehr stehenden

décentralisée à Ecublens, le Conseil fédéral attire l'attention Fahrzeuge in die Wege zu leiten.

sur les indications qu'il a données à ce propos dans le Ich frage deshalb den Bundesrat, ob er bereit ist, auf die

message concernant les EPF de 1983. Kantone dahingehend einzuwirken, dass diese bei den übli-

En conclusion, le Conseil fédéral estime que la réglementa- chen Verkehrskontrollen jeweils auch die Abgaswerte der

tion actuelle n'est ni contraire au droit, ni - étant donné le kontrollierten Fahrzeuge messen. Mit neuen technischen

caractère exceptionnel de la situation - inappropriée. A Einrichtungen können Abgasmessungen auf einfachste Art

l'avenir toutefois, au fur et à mesure des progrès réalisés und ohne grossen Zeitaufwand von jedem Polizisten durch-

dans le transfert de l'EPFL de Lausanne à Ecublens, les frais geführt werden. Im Rahmen von kurzfristigen Massnahmen

de transport devront être progressivement pris en charge zur Reduktion von Schadstoffen in der Luft, könnte damit

par les usagers. ein wesentlicher Beitrag zum Umweltschutz geleistet

werden.

Reichling: Entschuldigen Sie, dass ich nun in einer anderen

Sache hier sprechen muss. Kollege Teuscher hat mich bei Texte de l'interpellation du 2 octobre 1984

seinem Rücktritt aus dem Rat gebeten, seine Interpellation Le Département de justice et police s'efforce actuellement

weiterzuverfolgen. de mettre au point en collaboration avec les cantons et les

Es geht darum, dass an der ETH Lausanne aus Mitteln der professionnels de l'automobile un programme efficace de

Universität die Fahrten mit dem öffentlichen Verkehrsmittel contrôle des gaz émis par les véhicules en circulation.

für Studenten und Professoren verbilligt werden. Er war der Le Conseil fédéral est-il disposé à s'employer auprès des

Auffassung, dass es gemäss Eisenbahngesetz nicht zulässig cantons pour que ces derniers mesurent systématiquement

sei, dass für öffentliche Anstalten Fahrverbilligungen über- les taux de polluants dans les gaz d'échappement lors des

nommen und damit auch Subventionen an die SBB bezahlt contrôles usuels des véhicules? Les appareils actuels per-

werden. Deshalb sei es unzulässig, dass hier von der Univer- mettraient aux agents d'effectuer ces mesures sans diffi-

sität aus solche Fahrvergünstigungen erstattet werden. culté en un temps minime. Une telle pratique pourrait s'ins-

Sofern Sie Interesse an der Materie hatten, haben Sie zwei- crire parmi les mesures immédiates, pouvant être prises

felsohne die Antwort gelesen. Der Grund, weshalb ich eine pour amoindrir la pollution atmosphérique et contribuer par

kurze Erklärung abgebe, ist folgender: Ich glaube, dass sich là à la sauvegarde du milieu.

der Bundesrat selbst über die Rechtssicherheit nicht so

Mitunterzeichner- Cosignataires: Iten, Steinegger (2)

ganz restlos im klaren ist, denn er schlägt vor, dass diese

Beiträge sukzessive abgebaut werden sollen.. Schriftliche Begründung - Développement par écrit

Ich bin der Auffassung, dass es zu einer öffentlichen Anstalt Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht

gehört, auch die Erschliessung mitzufinanzieren. In Zukunft eine schriftliche Antwort.

sollten daher gleichzeitig mit dem Projekt eines öffentliches

Gebäudes dem Rat auch Angaben darüber vorgelegt wer- Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates

den, in welchem Umfang Beiträge an öffentliche Verkehrs- vom 26. November 1984

linien und andere Infrastrukturanlagen geplant sind. Damit Rapport écrit du Conseil fédéral du 26 novembre 1984

wir klare rechtliche Voraussetzungen erhalten, sollte das in

Die rechtlichen Voraussetzungen für die Durchführung von

der Regel mit einmaligen Beträgen abgegolten werden und

Verkehrskontrollen durch die Polizei sind gegeben (Art. 130

nicht mit Vergünstigungen über die Betriebsrechnung.

der Verordnung vom 27. Oktober 1976 über die Zulassung

In diesem Sinne erkläre ich mich teilweise befriedigt von der

Antwort. von Personen und Fahrzeugen zum Verkehr VZV; SR

741.51). Bei solchen Kontrollen wird die Einhaltung der

Strassenverkehrsvorschriften überwacht. Hinsichtlich

Präsident: Der Interpellant erklärt sich von der Antwort des

Abgasverhalten der Fahrzeuge wird nach der Verordnung

Bundesrates teilweise befriedigt.

vom 27. August 1969 über Bau und Ausrüstung der Stras-

senfahrzeuge (BAV; SR 741.41) der Kohlenmonoxidgehalt

im Leerlauf geprüft. Diese Messung ist an sich einfach,

erfordert aber gleichwohl geschultes Personal und Messge-

räte. Daher zieht die Polizei normalerweise Sachverständige

der Strassenverkehrsämter bei.

Nach den heutigen Erkenntnissen genügt die blosse Koh-

lenmonoxidkontrolle nicht. Daher wird im Interesse des

Umweltschutzes ein erweitertes Abgas-Nachkontrollpro-

gramm vorbereitet, über das nächstens ein Vernehmlas-

sungsverfahren durchgeführt wird. Das neue Programm

stellt grössere Anforderungen an Personal, Geräte und

Standort der Messung. Deshalb wird eine sinnvolle Arbeits-

teilung angestrebt, einerseits zwischen der mit Kontrollauf-

gaben überlasteten Polizei und den Strassenverkehrsämtern

(denen bereits die fristgerechte Durchführung der periodi-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation (Teuscher)-Reichling Städtische Verkehrsmittel. Beteiligung des Bundes

Interpellation (Teuscher)-Reichling Transports urbains. Participation de la Confédération

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1984

Année

Anno

Band V

Volume

Volume

Session Wintersession

Session Session d'hiver

Sessione Sessione invernale

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 17

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 83.901

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 14.12.1984 - 08:00

Date

Data

Seite 1931-1933

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Ref. No 20 013 012

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