Federal Council vs. Novosti Agency: Foreign Interference and National Security

Interpellation du groupe PdT/PSA/POCH 817 N 20 juin 1983

2. Quelle est la position du Conseil fédéral face à l'attitude 3. Warum sind die angeschuldigten Schweizer, wie aus

de milieux influents du Mouvement suisse pour la paix, qui allem, was bekanntgeworden ist, hervorgeht, nicht befragt

ne se sont pas distancés des activités illicites de l'agence oder angehört worden?

de presse soviétique Novosti, en dépit de mises en 4. Wir erklärt er sich die anonyme Verteilung des Doku-

demeure répétées? Faut-il en déduire qu'il pourrait exister ments der Bundesanwaltschaft vom 28. Dezember 1982?

d'autres imbrications ou du moins d'autres marques de Durch wen ist sie erfolgt?

sympathies verbales envers les idées propagées par

5. In diesem Fall sind gegen schweizerische Organisatio-

Novosti?

nen, Personen und Bewegungen, die erlaubte und verfas-

3. Comment le Gouvernement explique-t-il le deuxième sungskonforme Tätigkeiten ausüben, ungerechtfertigte Ver-

point embarrassant de cette affaire, à savoir que cette infor- dächtigungen ausgesprochen worden. Meint er nicht, die

mation détaillée a été diffusée à la suite d'une indiscrétion angewandten Methoden gefährdeten die Individualrechte

ou, semble-t-il, à la suite d'un traitement inadéquat de und seien deshalb zu verurteilen?

documents officiels par l'un des Conseillers fédéraux?

4. Depuis l'ouverture du bureau Novosti à Genève, le Texte de l'interpellation du 7juin 1983

13 décembre 1965, une personne de l'agence, connue Dans le cadre des mesures prises contre l'agence de

comme étant membre du KGB, avait déjà une fois eu libre presse soviétique Novosti, le Département fédéral de jus-

accès au Parlement fédéral. Pourquoi le Conseil fédéral tice a porté, directement ou indirectement, de graves accu-

n'avait-il rien entrepris dans ce cas? sations contre le Mouvement suisse pour la paix. Il a en par-

5. Dans notre pays, une centaine d'espions de l'Est ticulier prétendu que celui-ci est manipulé par des organisa-

auraient, paraît-il, été identifiés. Pourquoi le Gouvernement tions étrangères. Or, il résulte des documents publiés que

ne prend-il pas des mesures énergiques et les laisse-t-il ces accusations ne reposent sur aucune preuve véritable.

faire? Du reste, toute l'affaire, notamment la distribution clandes-

tine du rapport du Ministère public de la Confédération,

6. Quelles dispositions le Conseil fédéral compte-t-il pren-

soulève un certain nombre de questions.

dre pour mettre fin aux activités d'espionnage, ou du moins

les entraver, éventuellement par le biais d'une réduction Les soussignés prient le Conseil fédéral de dire:

des effectifs, dans les ambassades, en particulier dans 1. Pourquoi, bien que le rapport du Ministère public soit du

celles des pays de l'Est? 28 décembre 1982, on a attendu jusqu'au 24 avril 1983 pour

7. Le Conseil fédéral n'est-il pas d'avis que le traitement prendre les mesures susmentionnées?

particulièrement complaisant dont bénéficient les attachés 2. Sur la base de quels éléments et de quelles preuves il a

militaires des pays de l'Est facilite, le cas échéant, leurs été possible d'accuser, directement ou indirectement, le

activités d'espionnage? En l'occurrence, la prudence ne Mouvement suisse pour la paix d'être manipulé par des

serait-elle pas plus de mise que l'indulgence? organisations étrangères?

3. Pourquoi, d'après ce qui a été porté à la connaissance

du public, les citoyens suisses impliqués n'ont été ni inter-

rogés ni entendus?

4. Comment il explique la diffusion clandestine du docu-

ment du 28 décembre 1982 émanant du Ministère public de

#ST# 83.439 la Confédération, et qui en est responsable?

Interpellation der Fraktion der PdA/PSA/POCH 5. S'il n'estime pas que les méthodes adoptées dans

l'affaire précitée, qui a fini par faire peser des soupçons

Vorwürfe injustifiés sur des ressortissants, des organisations et des

an die schweizerische Friedensbewegung mouvements suisses ayant des activités légales et

Interpellation du groupe PdT/PSA/POCH conformes aux dispositions constitutionnelles, doivent être

Accusations condamnées en tant que dangereuses pour le respect des

droits des citoyens.

contre le Mouvement suisse pour la paix

Interpellanza del gruppo PdL/PSA/POCH Testo della interpellanza del 7 giugno 1983

Accuse ai movimenti per la pace svizzeri Nel quadro delle misure prese contro l'agenzia di stampa

sovietica Novosti il Dipartimento federale di giustizia ha

rivolto, direttamente o indirettamente, pesanti accuse ai

movimenti per la pace svizzeri. Li ha in particolare accusati

di essere manipolati da organizzazioni di potenze estere.

Le accuse, da quanto risulta dai documenti resi pubblici,

Wortlaut der Interpellation vom 7. Juni 1983

non si basano su nessuna prova concreta. Del resto tutta la

Im Zusammenhang mit den Massnahmen gegen die sowje- questione, in particolare con la distribuzione clandestina del

tische Nachrichtenagentur Nowosti hat das Eidgenössische rapporto del pubblico ministero federale, solleva non pochi

Justiz- und Polizeidepartement gegen die schweizerische interrogativi.

Friedensbewegung direkt oder indirekt schwere Beschuldi-

gungen erhoben. Es hat ihr vor allem vorgeworfen, von I sottoscritti chiedono al Consiglio federale di dire:

Organisationen ausländischer Mächte manipuliert zu sein. 1. perché, benché il rapporto del pubblico ministero sia del

Wie aus den veröffentlichten Dokumenten hervorgeht, stüt- 28 dicembre 1982, si è atteso fino al 24 aprile 1983 per pren-

zen sich die Beschuldigungen auf keine konkreten dere i noti provvedimenti?

Beweise. Die ganze Angelegenheit wirft übrigens, vor allem 2. sulla base di quali elementi e prove è stato possibile

im Zusammenhang mit der anonymen Verteilung des sostenere, direttamente o indirettamente, l'accusa ai movi-

Berichts der Bundesanwaltschaft, nicht wenige Fragen auf. menti per la pace svizzeri di essere strumentalizzati da

Die Unterzeichner fragen den Bundesrat: organizzazioni di potenze estere?

1. Warum hat man, obwohl der Bericht der Bundesanwalt- 3. perché, a quanto risulta da quanto reso pubblico, gli

schaft vom 28. Dezember 1982 stammt, mit den viel disku- svizzeri chiamati in causa non sono stati interrogati o ascol-

tierten Massnahmen bis zum 24. April zugewartet? tati?

2. Aufgrund welcher Elemente und Beweise war es mög- 4. come spiega e da parte di chi è avvenuta la diffusione

lich, der schweizerischen Friedensbewegung direkt oder clandestina del documento del 29 dicembre 1982 del mini-

indirekt vorzuwerfen, sie werde von Organisationen auslän- stero pubblico federale?

discher Mächte als Werkzeug benutzt? 5. se non ritiene che i metodi adottati nel caso in questione

20. Juni 1983 818 Interpellation der Fraktion der PdA/PSA/POCH

che hanno finito per gettare sospetti ingiustificati su orga- desrat machte meines Erachtens einen Fehler, als er diesen

nizzazioni, persone e movimenti svizzeri che svolgono atti- aussenpolitischen Eiferern auf den Leim kroch und den

Bericht unter Verschluss nahm; herauskommen und an die

vità lecite e conformi ai disposti costituzionali svizzeri, siano

da condannare come pericolosi per il rispetto dei diritti indi- Öffentlichkeit gelangen musste er ohnehin. Im Zeitalter der

viduali. notorischen Indiskretionen konnte man ja davon ausgehen,

dass es bis zur Veröffentlichung nur eine Frage der Zeit

Sprecher - Porte-parole - Portavoce: Carobbio sein konnte. In jüngster Zeit sind wir wegen der vom Bun-

desrat unerwünschten Veröffentlichung des Amtsberichtes

Oehler: Ziel meiner Interpellation zur Schliessung der über die Nowosti-Affäre wohl auf grundsätzliche Fragen

sowjetischen Desinformationszentrale Nowosti in Eiern ist gestossen, aber auf einen Nebenkriegsschauplatz abgeglit-

es, Fragen der Manipulation der öffentlichen Meinung unter ten. Was da im Zusammenhang mit der wider Willen erfolg-

dem Deckmantel der freien Meinungsäusserung zur Spra- ten Veröffentlichung geschah, hat das durchschnittliche

che zu bringen, einen Beitrag zur Diskussion über die soge- Mass politischer Geniessbarkeit überschritten. Wir wollen

nannte Friedensbewegung in unserem Land zu leisten und keine Demontage an Bundesrat Ritschard machen, obwohl

den Kommunisten in unserem Land Gelegenheit zu bieten, ich persönlich den Einbezug der Friedensbewegung in ein

von dieser Stelle aus ihr Bekenntnis als Frontorgarisation, vertrauliches Papier in jener Phase als falsch qualifiziere

Helfershelfer wie auch als Umschaltstelle für freiheitsfeindli- und obwohl es für mich unverständlich ist, dass Bundesrat

che wie unschweizerische Gedankengänge abzulegen. Ritschard scheinbar nicht Hand bietet, damit das Leck der

Dabei weiss ich genau zwischen der Friedensbewegung im Indiskretion durch die Bundespolizei gefunden werden

weitesten Sinne und der der PdA nahestehenden, dem kann. Wir wollen aber nicht pharisäerhafter als die Pharisäer

kommunistischen Weltfriedensrat angehörenden Schweize- sein. Landauf und landab musste man aber dennoch den

rischen Friedensbewegung (SFB) zu unterscheiden. Diese Eindruck gewinnen, der Bundesrat habe das Kollegialitäts-

zweite Organisation betreibt meines Erachtens einen Eti- prinzip für eine bestimmte Zeit ausser Kraft gesetzt, um ein-

kettenschwindel. Der vergangene Freitag wird als histori- mal über die Bundespolizei - namentlich zum Ergötzen der

sches Datum in die politische Geschichte unseres Landes Betroffenen aus dem Dunstkreis von Nowosti und KGB - zu

eingehen. Am vergangenen Freitag haben sich die Kommu- einem politischen Hosenlupf anzusetzen. Im Unterschied

nistische Partei und die Schweizerische Friedensbewegung zum richtigen Hosenschwingen gibt und gab es aber im

mit ihrer Rücktrittsforderung an die Adresse von Bundesrat vorliegenden Fall nur Verlierer. Man hatte fast den Eindruck,

Friedrich nicht nur in eine Vorwärtsstrategie verstiegen, als ob der Bundesrat zu gewissen Zeiten Angst vor dem

sondern sie sind mit ihrem Graubuch über die Mowosti- eigenen Mut hatte und im nachhinein schwer daran tat,

Affäre endgültig in den Dienst der sowjetischen Desinfor- dass er der Meinung des EDA auf den Leim gekrochen war.

mations- und Propagandazentrale Nowosti getreten. Viele, All das darf uns aber nicht vom effektiven Tatbestand ablen-

die in der Vergangenheit sogenannte Friedensappelle ken, eben der Schliessung der sowjetischen Propaganda-

unterschrieben haben und sich für eine rechte Sache und und Desinformationszentrale Nowosti in Bern. Vor lauter

ein ehrenswertes Ziel einzusetzen glaubten, sehen sich in innenpolitischem Kleinkrieg haben wir fast vergessen, dass

ihren ehrlichen Absichten getäuscht. Sie sind grösstenteils die mittlerweile geschlossenen Büros von Nowosti ihren

zu Manipulanten degradiert und in einigen Fällen vor den Ursprung im Jahre 1961 haben, als die Agentur mit dem

Karren kommunistischer Frontorganisationen gespannt Hauptauftrag gegründet wurde, im Ausland Propaganda für

worden. Nur dank der Nowosti-Affäre sind wir in der Lage, die Sowjetunion zu verbreiten. Schon die Nationalsoziali-

diesen Sachverhalt einmal amtlich beurkundet in die politi- sten - wir haben es eben von Herrn Auer gehört - hatten

sche Diskussion einzugeben. Die Friedensappelle der Ver- ein Propagandaministerium. Nowosti war, ist und bleibt das

gangenheit sind unter diesem Gesichtspunkt im Nichts auf- Sprachrohr und Propagandainstrument der sowjetischen

gegangen. Regierung und damit der kommunistischen Partei. Da es

Vielen Mitbürgern, die ehrlich den Frieden suchen, denen aus naheliegenden Gründen aber weder klug noch erfolg-

die Aufrüstung in Ost und West psychischen Druck aufer- versprechend ist, diesen Propagandaapparat durch eigene

legt, ist durch die Zusammenhänge zwischen der Schweize- Sowjetbürger zu betreiben, sind in den 115 Büros in den 93

rischen Friedensbewegung, den beiden Mittelsmännern Ländern einheimische Mitarbeiter angestellt worden. Mitt-

Spillmann und Schwander, der Funktion der sowjetischen lerweile wissen wir, dass es Martin Schwander und Philipp

Desinformations- und Propagandazentrale in Bern und den Spillmann waren, welche für diese Funktion auserwählt wur-

direkten Beziehungen zwischen Nowosti und KGB der Sand den. Sie machten sich in ihrer Arbeit sehr wahrscheinlich

aus den Augen genommen worden. Ich bedaure, dass der nicht strafbar, denn unsere freiheitliche Rechtsordnung

Bundesrat nicht den Mut hatte, von sich aus und g eich am räumt auch den grössten Gegnern unseres Systems alle

Anfang den als vertraulich erklärten Amtsbericht der Bun- Grundrechte ein. Aus diesem Grunde war es mit den ein-

desanwaltschaft zu veröffentlichen. Wer nämlich diesen schlägigen Gesetzen durchaus vereinbar, dass sich die bei-

mittlerweile in vollem Umfange an die Öffentlichkeit den Edelkommunisten als Nowosti-Propagandisten betäti-

gebrachten Amtsbericht durchgeht, sucht vergebens nach gen und im Solde Moskaus stehen konnten. Darüber kann

spektakulären Informationen. Der Amtsbericht ist vielmehr auch die Forderung unserer Kommunisten nicht hinwegtäu-

ein umfassendes Dokument über die politischen Vorgänge schen, Bundesrat Friedrich müsse in dieser für die Kommu-

in der Grauzone. Man geht in der Annahme kaum fehl, dass nisten ausweglosen Situation zurücktreten, um damit der

die Vorbehalte gegen die umfassende Veröffentlichung der PdA und der Schweizerischen Friedensbewegung einen

sowjetischen Einmischung in unsere Innenpolitik nament- «Persilschein» auszustellen. Eine sowjetische Propaganda-

lich von gewissen Herren des Departementes für auswär- und Desinformationszentrale in unserem Land gehört

tige Angelegenheiten (EDA) angebracht wurden. Diplomatie geschlossen. Ohne Diskussion und ohne falsche Rück-

- und im vorliegenden Fall Neutralität - dürfen indessen bei- sichtnahme auf unser Neutralitätsprinzip. Neutralität kann

leibe nicht bedeuten, dass wir uns deswegen Ohrenklappen auch in diesem Fall nicht mit Gesinnungslumperei gleichge-

anziehen, einen Sack über die Augen stülpen und uns ent- setzt werden. Und gar oft gewinnt man in unserem Land

sprechend dem Motto den Mund verbinden, wonach nicht den Eindruck, wir seien ob dieser Neutralität in aussenpoliti-

sein kann, was nicht sein darf. Wenn es um Staatsschutz schen Bereichen betriebsblind, mindestens aber kurzsich-

geht, eie Manipulation der öffentlichen Meinung durch tig geworden. Man weiss, dass die durch unser Land fah-

einen freiheitsfeindlichen Staat zur Diskussion steht und renden Lastwagen und zum Teil Personenwagen aus Ost-

wenn es sich um grundsätzliche Fragen unserer staatlichen blockstaaten sich oft auf Abwegen befinden. Und man

Existenz handelt, dürfen wir nicht den Deckmantel der weiss zuständigenortes ebensogut, dass diese Lastwagen

diplomatischen Verschwiegenheit darüber werfen. Das aus- aus dem Ostblock nicht von einfachen Chauffeuren gefah-

senpolitische Wunschdenken bestimmter Herren hat sich in ren werden, sondern meistens mit Kommandanten sowjeti-

diesem Fall dem Staatsinteresse unterzuordnen. Der Bun- scher Panzertruppen und KGB-Offizieren bestückt sind. Sie

Interpellation du groupe PdT/PSA/POCH 819 N 20 juin 1983

sind mit erstklassigem Kartenmaterial ausgestattet und rer Armee unter Beweis gestellt werde, dann entspricht

haben unter anderem die Aufgabe, unser Gelände auf die diese Einstellung eher einem Wunschdenken denn der Rea-

Panzergängigkeit zu untersuchen und das dann kartogra- lität. Unverständlich ist es dabei, dass solche Herren, aus-

phisch festzuhalten. gerüstet mit allerlei optischen Geräten, von Militärflugzeu-

Dass wir mit den Sowjets alles andere als kleinlich sind, gen ins Hochgebirge geflogen oder zu nicht alltäglichen wie

haben wir just heute vor einem Jahr bewiesen. Vor einem interessanten Truppenübungen eingeladen werden. Herr

Jahr sind die Spionageflüge der sowjetischen Aeroflot an Müller-Balsthal hat uns eben klare Beispiele über die Vor-

die Öffentlichkeit gedrungen. Aussenpolitischen Gepflogen- gänge auf diesem Gebiet dargelegt.

heiten entsprechend wurden diese Irrflüge der staatlichen Ich frage den Bundesrat im Anschluss an meine ihm gestell-

sowjetischen Fluglinie verharmlost, obwohl sie über verbo- ten sieben Fragen, warum er nicht den' Mut hat, die Ost-

tene Strecken, just über wichtige Festungswerke unseres blockmissionen in ihrem Bestand auf ein Mass zu reduzie-

Landes, führten. Die Spionage in der Luft und auf dem ren, das den effektiven Arbeiten dieser Botschaften in

Boden wird also von Amtes wegen scheinbar geduldet. unserem Land entspricht? (teilweise Beifall)

Man stelle sich vor, wie lautstark die Proteste ausfallen und

wie drastisch die Strafen wären, falls wir uns solche Vor- Präsident: Das Wort hat Herr Carobbio zur Begründung der

stösse im Ostblock zuschulden kommen Hessen. Getreu Interpellation seiner Fraktion.

diesen anständigen Gepflogenheiten hat man es auch zuge-

lassen, dass in diesem Bundeshaus ein Tass-Korrespon- M. Carobbio: Permettez-moi, avant de motiver les ques-

dent akkreditiert war und dadurch freien Zugang ins Bun- tions soulevées par notre interpellation, de faire une décla-

deshaus erhielt, obwohl der Betroffene erkannter und über- ration préliminaire, cela afin d'éviter tout malentendu ou

führter KGB-Mann war. Valeri Vavilov wurde als überführter toute spéculation sur notre position concernant les ques-

KGB-Mann in Norwegen ausgewiesen, um dann über einen tions d'espionnage, en général, et le cas qui nous occupe

gleichgelagerten Sonderauftrag in Pakistan bei uns Auf- présentement, en particulier. Nous sommes convaincus,

nahme zu finden, eine Arbeitsbewilligung zu erhalten und comme d'autres et comme le Département fédéral de jus-

im Bundeshaus offiziell Zugang zu bekommen. Auch hier ist tice et police, que divers pays étrangers, en particulier les

der Schleier diplomatischer Gepflogenheiten geworfen und grandes puissances, aussi bien l'Union soviétique que les

sind die Spuren verwischt worden. Den Gipfel der Unverfro- Etats-Unis, développent par divers moyens, y compris les

renheit aber haben die Sowjets uns gegenüber erklommen, agences de presse ou d'autres instruments, des activités

als sie auf ihrer Botschaft in Bern gleich sechs Diplomaten d'espionnage et d'ingérence dans des pays tiers, y compris

akkreditierten, die als KGB-Offiziere zuständigenorts la Suisse. Il ne faut pas faire preuve d'une grande imagina-

erkannt oder als GRU-Leute entlarvt worden sind. tion pour faire cette constatation, et nous sommes aussi

Ich frage mich, wie lange wir diesem Spiel mit unserer Gut- convaincus que la Suisse, comme d'autres pays, doit pren-

mütigkeit noch zuschauen. Wir lange wir es noch dulden, dre les mesures nécessaires pour limiter ces activités.

dass vor unseren Augen eine ganze Propaganda-, Bespit- Quand il s'avère nécessaire de le faire, sur la base de

zelungs- und Spionagemaschinerie aufgezogen und erst preuves irréfutables et dans le respect de la loi, nous

noch betrieben wird. Sind wir denn - so frage ich mich - so n'avons rien à dire contre toute intervention de la part de

dumm, naiv oder aber grosszügig, dass wir den Ausbau des notre pays et la docte leçon d'histoire de M. Auer n'était

KGB-Netzes weiterhin dulden? England und auch Frank- pas nécessaire pour arriver à cette conclusion. Nous sou-

reich, in beiden Fällen unter sozialdemokratischer Regie- haitons simplement que de telles mesures soient appli-

rung, haben uns vorgezeigt, dass das Mass des Unanstan- quées avec la même fermeté envers qui que ce soit, à l'Est

des einmal überschritten werden kann. England hat 1971 comme à l'Ouest.

und Frankreich erst kürzlich eine ganze Wagenladung, ein Ce n'est donc pas sur ce plan que nous contestons l'agis-

ganzes Flugzeug voll KGB-Leute nach Hause geschickt. sement du Département fédéral de justice et police et du

Die Schweiz scheint sich zu einem Paradies für Spione und Ministère public.

Spitzel zu entwickeln; während unsere Botschaft in Moskau Ce que nous contestons, c'est que l'on utilise, sans

knapp 15 Schweizer Mitarbeiter zählt, beschäftigen die preuves irréfutables et claires - et c'est bien le cas ici et

Sowjets bei uns in Bern mehr als 80 Mitarbeiter, wovon 26 j'en ferai la démonstration - des faits comme ceux qui ont

Diplomaten sind und der Rest dem administrativen und dem été cités, pour discréditer directement ou indirectement les

technischen Personal angehört. In Genf sind es nochmals Mouvements pour la paix, les mouvements des objecteurs

knapp 600 Sowjets, die das Generalkonsulat betreiben oder et les mouvements progressistes suisses en général. Or, il

aber in der ständigen Mission tätig sind. Wenn man davon faut bien l'admettre, tout le déroulement de l'affaire, malgré

ausgeht, dass internationalen Erkenntnissen zufolge ein les considérations de M. Oehler, à partir du rapport du

Viertel bis ein Drittel des jeweiligen Personals einer sowjeti- Ministère public du 29 décembre 1982, en passant par le

schen Mission dem KGB oder dem militärischen Geheim- premier communiqué du Département fédéral de justice et

dienst angehört, dann können wir gleich und leicht ausrech- police - et je voudrais que vous vous rappeliez ces faits

nen, wie gross die Hundertschaft sowjetischer Spione in concrets - jusqu'aux prises de positions successives du

unserem Land sein muss. Hinter vorgehaltenen Händen Conseil fédéral, pour finir avec la diffusion plus ou moins

spricht man bekanntlich davon, dass die Zahl der Ostspione clandestine du même rapport, montre que l'on se situe plu-

die Grenze von 200 überschritten haben soll. Zwar hat der tôt dans la deuxième hypothèse que dans la première.

Bundesrat in diesem Rat verschiedentlich dargelegt, dass Il surfit pour s'en convaincre d'examiner les principales

es möglich wäre, den Personalbestand ausländischer Bot- accusations contenues dans le communiqué du Départe-

schaften zu reduzieren. So sagte Bundesrat Furgler am ment fédéral de justice et police du 29 avril 1983 et de les

7. Oktober 1976, dass es dem souveränen Staat freistehe, confronter avec les prétendus éléments de preuves conte-

nötigenfalls die Anzahl der Mitarbeiter ausländischer Mis- nus dans le rapport du Ministère public de la Confédération.

sionen auf ein vernünftiges Mass einzuschränken. Einige L'on ne peut pas se soustraire - ce n'est pas seulement

Monate darauf hat ein Beamter des EDA allerdings eine nous qui le disons, mais beaucoup de journalistes l'ont écrit

andere Meinung vertreten. Warum machen wir das bei- - de l'impression d'une opération mal ficelée, ayant peut-

spielsweise gegenüber der Sowjetunion nicht, und warum être d'autres buts que celle de faire cesser des activités

schicken wir sie nicht diplomatisch nach Hause? d'espionnage et d'ingérence de milieux étrangers dans la

Ins gleiche düstere Kapital antiquierter diplomatischer politique suisse.

Gepflogenheiten und überholter Bereiche gehört die Art Voyons quelques-unes de ces accusations et de ces pré-

und Weise der Behandlung bestimmter Verteidigungsatta- tendues preuves. Dans son -communiqué de presse, le

ches. Wenn immer wieder behauptet wird, dass mit anstän- Département fédéral de justice et police prétendait, par

diger und grosszügiger Behandlung beispielsweise der Mili- exemple, que le bureau bernois de l'Agence Novosti avait

tärattaches östlicher Staaten die Dissuasionswirkung unse- joué «un rôle essentiel dans l'organisation et le déroule-

20. Juni 1983 820 Interpellation der Fraktion der PdA/PSA/POCH

ment de la grande manifestation en faveur de la paix qui a Nous n'acceptons pas que l'on puisse se retrancher der-

eu lieu à Berne le 5 décembre 1981». Ce faisant, ce dépar- rière de prétendues raisons de sécurité - M. Oehler y a déjà

tement cherche à accréditer l'idée que les mouvements fait allusion - pour ne pas fournir les preuves demandées,

suisses pour la paix, dans leur ensemble, auraient été mani- surtout après la diffusion clandestine du rapport du Minis-

pulés par cette agence par le truchement de deux journa- tère public, sur la base duquel le Conseil fédéral et le

listes suisses qui y travaillaient. Quelles étaient et quelles Département ont pris leur décision, et surtout, je le sou-

sont - je me le demande avec vous - les preuves réelles, ligne, ont fondé leur communiqué de presse. En l'occur-

irréfutables, valables, sur lesquelles se basent de telles rence, cette diffusion a eu le mérite, il faut bien le reconnaî-

accusations? En réalité, j'ai lu avec attention le rapport du tre, de «dégonfler un cas» et de prouver que l'on avait porté

Ministère public, j'ai lu toutes les prises de positions du bien des accusations avec très peu de preuves.

Conseil fédéral, du Département fédéral de justice et je n'ai En ce qui concerne cette distribution clandestine du rap-

trouvé aucune preuve, sauf le fait que le Conseil suisse de port, je n'entends pas m'y arrêter longuement, le problème

la paix - une des organisations du Mouvement suisse pour n'est pas là. Nous ne voulons pas que l'on cherche à

la paix - qui a son siège à Baie, a légitimement développé cacher les vrais problèmes soulevés par les agissements

son action de propagande contre d'autres mouvements, du Département fédéral de justice et police, derrière une

action de propagande sur laquelle on peut avoir - et per- question de fuite de document, même si ce point-là suscite

sonnellement j'en ai - des réserves. Les journalistes aussi des doutes sur le sérieux de toute l'affaire. Nous vou-

suisses en question ont manifesté - c'était leur droit, le drions que le Conseil fédéral, que M. Friedrich ici même,

Conseil fédéral lui-même ne le conteste pas - leur opinion à nous disent quel motif justifiait la non-diffusion d'un tel rap-

propos du grave problème comme celui de la paix. C'est port, sinon celui de ne pas mettre en évidence la fragilité

vraiment peu pour arriver aux accusations formulées. des accusations lancées en particulier contre les mouve-

J'ajoute encore - et je parle en connaissance de cause ments pacifistes et les mouvements des objecteurs de

puisque j'ai participé à l'organisation de la manifestation de conscience.

la paix le 5 décembre et j'ai même pris la parole lors du En conclusion, permettez-moi de poser encore une ques-

meeting sur la place du Palais fédéral - qu'il serait bien diffi- tion au Conseil fédéral et plus précisément à M. Friedrich.

cile de trouver quelque chose de plus lorsque l'on sait que Ne pense-t-il pas - j'en suis pour ma part de plus en plus

la manifestation réunissait des milliers de gens de divers convaincu - que des opérations telles que celles de l'affaire

courants idéologiques et politiques, et la grande majorité qui nous occupe, qui portent finalement atteinte aux droits

était bien loin de s'identifier aux positions de l'Union soviéti- et aux libertés des citoyens, et qui mettent en péril le

que et des pays de l'Est, en matière de désarmement et de sérieux même de la tâche du Conseil fédéral, ne sont pas

la course aux armements. Je rappelle que lors de la mani- en définitive beaucoup plus dangereuses pour notre démo-

festation en question, les responsabilités des deux grandes cratie que tous les agissements d'une agence étrangère?

puissances ont été mises en cause. Moi-même - et les Le Conseil fédéral et M. Friedrich considèrent-ils que les

textes ont été publiés et sont là pour le démontrer - en pre- sentiments démocratiques et de liberté des citoyens, y

nant la parole à la manifestation, j'ai expressément indiqué compris les milliers de pacifistes, pourraient être aussi faci-

que le démantèlement total des SS 20, des fusées soviéti- lement manipulés par l'agissement d'une simple agence de

ques, et :.a non-installation des Pershing et des Cruise en presse? Je ne le crois pas, je demeure convaincu que le

Europe, constituaient la condition préalable de toute problème de la paix est bien réel et qu'il faut dénoncer

entente en vue d'empêcher le réarmement nucléaire de toutes les responsabilités en la matière, à l'Ouest comme à

notre continent. J'ai même clairement condamné l'invasion l'Est. Je suis d'avis que l'on ne peut pas simplement consi-

soviétique en Afghanistan, ainsi que les ingérences améri- dérer comme des criminels ceux qui demandent que l'on en

caines en Amérique centrale, comme des actes contraires finisse avec cette escalade qui pourrait précipiter demain le

aux droits des peuples. Où est alors, Monsieur Friedrich, la monde - dont la Suisse - dans un désastre. J'attends avec

manipulation? En réalité, les accusations contre le Mouve- intérêt les réponses du Conseil fédéral et de M. Friedrich à

ment suisse pour la paix constituent une manipulation de toutes les questions que nous avons soulevées.

l'opinion publique suisse en laissant croire des choses qui

ne correspondent pas aux réalités.

Prenons un autre exemple, c'est le dernier que je prendrai. Bundesrat Friedrich: Ich nehme zuerst zur Interpellation

Le communiqué de presse du Département fédéral de von Herrn Nationalrat Oehler Stellung.

jutice et police ainsi que le rapport du Ministère public par-

Zu Frage 1 : Der Bundesrat hat gerade im Falle der Nowo-

lent d'exercices paramilitaires qui auraient été mis sur pied

sti-Schliessung grossen Wert auf eine möglichst umfas-

et auxquels aurait assisté, comme inspecteur, l'un des deux

sende Orientierung der Öffentlichkeit gelegt. Er hat deshalb

journalistes suisses. Une accusation - j'en conviens - grave der Veröffentlichung eines für Staatsschutzbelange unüb-

celle-ci, d'autant plus qu'il s'agissait, si l'on en reste au

lich ausführlichen Pressecommuniqués zugestimmt. Dieses

texte que l'on a publié, de mineurs. Pourtant, si ce eue l'on

enthielt, allerdings in Kurzform, alle wesentlichen Überle-

a dit jusqu'ici est exact, ni les responsables de Novosti, ni

les deux Suisses en particulier n'ont jamais été entendus gungen, die den Bundesrat zur eingangs erwähnten Mass-

nahme bewogen.

ou écoutés. Tout cela est-il vrai? Je voudrais une réponse

claire de M. le conseiller fédéral Friedrich et de la part du Zu Frage 2: Mit der Schliessung des Nowosti-Büros wurde

Conseil fédéral lui-même. Comment expliquer tout cela? keine Diskreditierung der Friedensbewegung angestrebt;

Pourtant les bases légales - instigations ou préparatifs à allerdings zeigten sich gewisse Zusammenhänge zwischen

des faits délictueux, selon le nouveau code pénal, qui a été Nowosti und Teilen dieser Friedensbewegung. Der Bundes-

longuement discuté dans ce Parlement - permettaient, et rat hofft nach wie vor, dass die verschiedenen Friedensbe-

même, réclamaient une intervention. En l'occurrence, cette wegungen und Organisationen den Fall Nowosti zum

non-intervention soulève de graves doutes sur la consis- Anlass nehmen, der Öffentlichkeit gegenüber mehr Trans-

tance des preuves et confirme notre soupçon que l'on a parenz mit Bezug auf ihre Ziele und Motivationen an den

cherché à utiliser cette affaire pour d'autres buts. Mous ne Tag zu legen. Über diese erkannten Zusammenhänge hin-

sommes pas les seuls, je le répète, à penser ainsi. Tous ces aus lassen sich zurzeit keine zuverlässigen Schlussfolge-

doutes justifient les questions posées dans notre interpella- rungen betreffend allfällige weitere Verflechtungen ziehen.

tion. NOJS voudrions en particulier que le Département Zu Frage 3: Wie der Bundesrat bereits mitgeteilt hat, steht

fédéral clé justice et police et que le Conseil fédéral don- bisher lediglich fest, dass es sich beim illegal verbreiteten,

nent enfin les preuves de ce qu'ils ont affirmé, notamment à vertraulich klassifizierten Amtsbericht der Bundesanwalt-

propos des mouvements pour la paix. S'ils sont dans schaft um Kopien jenes Exemplares handelt, welches dem

l'impossibilité d'apporter ces preuves - ce qui semble être Eidgenössischen Finanzdepartement übergeben worden

le cas jusqu'ici - ils se doivent de démentir de tels oropos. war. Der Bundesrat verweist zusätzlich auf seine Mitteilung

Interpellation du groupe PdT/PSA/POCH 821 N 20 juin 1983

vom 13. Juni 1983. Der Bundesrat erachtet damit die Ange- richtes bis zur Beschlussfassung durch den Bundesrat ver-

legenheit als für sich erledigt. geht immer eine gewisse Zeit, weil die Anträge innerhalb

Zu Frage 4: Bei dem vom Interpellanten erwähnten Journali- des antragstellenden Departementes und selbstverständ-

sten handelt es sich um den im August 1974 in die Schweiz lich auch mit den anderen interessierten Departementen

eingereisten Tass-Korrespondenten Valeri Vavilov. Dieser ausdiskutiert werden müssen. Das ist nicht immer ganz ein-

hatte anfänglich tatsächlich Zugang zum Journalistenzim- fach. Der vorliegende Fall erforderte besonders sorgfältige

mer des Bundeshauses. Nach dem Bekanntwerden seiner Abklärungen. Zudem fiel in diese Zeit der Wechsel an der

nachrichtendienstlichen Vergangenheit wurde ihm im Spitze des EJPD. Die Zeitspanne vom Dezember 1982 bis

Dezember 1974 untersagt, künftig die ausschliesslich den April 1983, die Herr Carobbio erwähnt, ist deshalb nicht als

akkreditierten Journalisten zustehenden Räume zu betre- ausserordentlich zu betrachten.

ten. Zu Frage 2: Die Beeinflussungsversuche gehen tatbe-

Zu Frage 5: Der Bundesrat hat in der Beantwortung der standsmässig aus dem Amtsbericht der Bundesanwalt-

Interpellation Hofmann vom 24. Juni 1982, gestützt auf schaft klar hervor und wurden der Öffentlichkeit in der Stel-

seine Stellungnahme zu den seinerzeitigen Berichten der lungnahme des Bundesrates auch mitgeteilt. Die Beweisun-

Geschäftsprüfungs- und der Militärkommission des Natio- terlagen dazu können - wie bereits mehrfach dargelegt

nalrates betreffend die Konsequenzen aus dem Fall Jean- worden ist - nicht offengelegt werden, weil dadurch Quellen

maire, ausführlich dargelegt, dass nachrichtendienstlich und Ermittlungskonzept der Staatsschutzbehörden an die

tätige Diplomaten und Funktionäre mit verschärften Mass- Öffentlichkeit und damit auch an die fremden Nachrichten-

nahmen der schweizerischen Behörden zu rechnen haben. dienste gelangen würden. Ich weiss, dass diese Offenle-

Die beträchtliche Anzahl der seit Jahren aufgedeckten Spio- gung natürlich manchem Freude bereiten würde. Aber

nagefälle, die konsequent erfolgte Wegweisung von über- diese Absicht, Herr Carobbio, haben wir nicht, auch wenn

führten Spionen sowie die zahlreichen Fernhaltemassnah- Sie das noch so laut fordern. Damit würden wir gerade den

men gegenüber Personen, die nachrichtendienstlicher östlichen Nachrichtendiensten, die in diese Angelegenheit

Umtriebe verdächtig sind, zeigen, dass es dem Bundesrat verstrickt sind, den allerbesten Dienst erweisen. Das tun wir

mit der Spionageabwehr wirklich ernst ist. Allein im ersten nicht.

Halbjahr 1983 haben im Rahmen von vier aufgedeckten Fäl- Zu Frage 3: Die Massnahmen des Bundesrates richteten

len von Spionage- bzw. aktiven Massnahmen zugunsten der sich gegen das Berner Büro der Agentur Nowosti und nicht

Sowjetunion vier Russen die Schweiz verlassen, und einer gegen die von diesem beschäftigten Mitarbeiter. Ich

befindet sich zurzeit noch in der Schweiz in Haft. Zudem möchte das mit aller Deutlichkeit sagen. Die Befragung der

wurden im gleichen Zeitraum - also nur in diesem ersten beiden Schweizer wäre nur dann zwingend gewesen, wenn

Halbjahr - gegen 60 im Ausland der Spionage überführte sie wegen strafrechtlich erfassbarer Handlungen hätten zur

Sowjetdiplomaten Einreisesperren erlassen. Verantwortung gezogen werden müssen. Im übrigen - und

Zu Frage 6: Der Bundesrat hat mehrfach und soeben auch daran möchte ich nun schon sehr klar erinnern - wurden

bei der Beantwortung der Interpellation Müller dargelegt deren Namen nicht vom Bundesrat bekanntgegeben, son-

und begründet, warum die Spionageabwehr zweckmässi- dern von ganz anderen Kreisen.

gerweise nicht über eine generelle Bestandesreduktion von Zu Frage 4 hat der Bundesrat bereits bei der Beantwortung

Diplomaten und Funktionären erfolgen kann. Hingegen der Interpellation Oehler Stellung genommen.

setzt er schon seit einiger Zeit eine Plafonierung des Perso- Die Frage 5 lässt sich in aller Kürze beantworten: Der Bun-

nalbestandes ausländischer Botschaften durch, wobei er desrat hat niemanden verdächtigt; er hat nur Tatsachen

die in Artikel 11 der Wiener Konvention über diplomatische bekanntgegeben. Er hat damit auch keine Individualrechte

Beziehungen genannten Kriterien anwendet, nämlich verletzt, und er hat ganz sicher auch nicht die Demokratie

Begrenzung des Personalbestandes auf ein gemessen an gefährdet.

den Bedürfnissen der betreffenden Botschaft in unserem Gestatten Sie mir, über diese schriftliche Antwort hinaus,

Land vernünftiges Mass. aufgrund der Ausführungen von Herrn Carobbio noch fol-

Zu Frage 7: Die in der Schweiz akkreditierten Verteidi- gende Bemerkung, nachdem er die Agentur Nowosti in eine

gungsattaches müssen Gelegenheit haben, die ihnen über- Art Unschuldslamm verzaubert hat: Nowosti war bei der

tragenen Aufgaben wahrzunehmen. In Ausübung dieser Organisation und Durchführung von zahlreichen Aktionen

Tätigkeit werden sie entsprechend den diplomatischen direkt beteiligt und lieferte zum Teil die Infrastruktur für

Usanzen behandelt. Wenn sie ihrer Tätigkeit auf illegale diese Aktionen. Es geht etwa um die folgenden Anlässe: Im

Weise nachgehen - wie das beispielsweise im Falle des pol- April/Mai 1980 um Demonstrationen in verschiedenen

nischen Verteidigungsattaches der Fall war -, dann trifft der Schweizer Städten gegen die amerikanische Präsenz in der

Bundesrat die entsprechenden Massnahmen. Karibik. Im Mai 1980 um eine EI-Salvador-Demonstration in

Und nun die Antworten auf die Fragen der Gruppe PdA/ Bern. Im Januar 1981 um eine Demonstration vor der US-

PSA/POCH: Lassen Sie mich der Stellungnahme eine per- Botschaft in Bern unter dem Titel «Hände weg von Kuba».

sönliche zusätzliche Bemerkung vorausschicken. Im Dezember 1981, an der Friedensdemonstration in Bern,

Herr Carobbio hat gefordert, dass alle gleich zu behandeln war Nowosti organisatorisch beteiligt, und es wurde bei-

seien. Dieses Postulat, Herr Carobbio, unterschreibe ich spielsweise auch der Slogan geboren «Stoppt den

sofort. Ich habe das auch bei der Beantwortung der Inter- Cowboy!» Im April 1982: Beteiligung an einer EI-Salvador-

pellation Müller deutlich ausgeführt. Aber ich bin nicht in Demonstration in Bern. Im Juni/Juli 1982: Beteiligung an

der Lage, Ihnen einen entsprechenden Fall von seilen Ame- verschiedenen Aktionen im Zusammenhang mit der Liba-

rikas, Frankreichs oder Grossbritanniens zurzeit zu präsen- non-Krise. Im Juni 1982: Demonstration gegen Präsident

tieren. Reagan in Bonn, wobei Nowosti für Interessenten Aus-

Die Massnahmen gegen die sowjetische Presseagentur künfte und organisatorische Anweisungen gab. Im Septem-

Nowosti in Bern mussten wegen fortgesetzter gravierender ber 1982: Chile- und Türkei-Demonstration in Bern. Störung

Einmischungen in innerschweizerische Angelegenheiten der Sitzung des Nationalrates vom 23. Juni 1982 beim Trak-

ergriffen werden. Die Versuche zur Beeinflussung der Frie- tandum «Entwicklungspolitische Zusammenarbeit». Spill-

densbewegung waren ein Teil dieser Aktivitäten. Mit der mann, einer der beiden Journalisten, war an jener Sitzung

Schliessung des Nowosti-Büros ging es nicht um die Dis- auf der Tribüne persönlich anwesend, selbstverständlich ein

kreditierung der Friedensbewegung, sondern um die reiner Zufall! Über längere Zeit hinweg dann Organisation

Abwehr ausländischer Einmischung. Das ist der springende der Teilnahme an den Internationalen Brigaden in Nicaragua

Punkt. und Kuba. Das ist nicht einmal alles. Nowosti war hier über-

all die entscheidende Organisationsstelle. Davon gingen die

Zu den einzelnen Fragen des Interpellanten. Aktivitäten aus. Ich glaube, es dürfte für jeden einigermas-

Zu Frage 1 : Vom Zeitpunkt der Erstellung eines Amtsbe- sen klar blickenden Beobachter ausser Zweifel stehen,

104-N

20. Juni 1983 N 822 Interpellation der Fraktion der PdA/PSA/POCH

dass das alles mit der Tätigkeit einer Presseagentur nichts ne connaissiez pas d'exemples de même nature que le cas

mehr zu tun hat, wohl aber mit derjenigen einer Agenten- Novosti, ni aux Etats-Unis ni ailleurs. Je ne veux pas insister

zentrale. Wer solche Dinge einfach verharmlost öde- gut- sur ce point, mais je resterai attentif pour voir si cette

heisst, hat eine merkwürdige Auffassung von ausländischer volonté de traitement équitable sera véritablement appli-

Einmischung. quée.

Noch eine weitere Zusatzbemerkung zu den Ausführungen Vous avez ajouté que le Conseil fédéral n'avait aucune

von Herrn Nationalrat Oehler. Ich bin ihm dankbar, dass er intention de discréditer les mouvements suisses pour la

in der mündlichen Begründung klar das eigentliche Problem paix. Peut-être est-ce vrai qu'elle n'existe pas, ceci reste

hervorgehoben hat, das eine Zeitlang vor lauter Indiskretio- encore à démontrer, mais le résultat cependant est là. Je

nen unterzugehen drohte. Ich möchte zu diesem Kern der prends un seul exemple avant de conclure. Dans un com-

Sache mit aller Deutlichkeit noch folgendes festhalten: muniqué de presse du DFJP, il était dit que l'agence en

Der Bundesrat hat seine Massnahme getroffen, weil sich question avait joué un rôle essentiel dans l'organisation et

Nowosti mit aktiven Massnahmen in die schweizerische le développement d'une grande manifestation. Est-il vérita-

Innenpolitik einmischte. Ich habe Ihnen vorhin eine Reihe blement possible de soutenir et d'imaginer que près de

von Beispielen aufgezählt. Ich bin der Auffassung, dass ein 40 000 personnes réunies à Berne pour manifester contre la

Staat, der auf seine Selbständigkeit hält, sich eine solche course aux armements nucléaires afin de demander la paix,

Einmischung nicht gefallen lassen kann, auch dann nicht, dans le cadre d'un mouvement débordant largement nos

wenn sie von einem weit mächtigeren Staat ausgeht. Es gilt frontières - et là je suis d'accord, malheureusement les

hier, ein deutliches Halt zu sagen. mêmes mouvements n'existent pas dans les pays de l'Est,

Dem Bundesrat ist dann in der Folge allerlei unterschoben ce que je déplore vivement - peuvent être manipulées à tel

worden: politischer Übereifer, mangelnde Toleranz, und ein- point par une agence? Personnellement, je suis venu en

zelne Kreise - neuerdings am letzten Freitag - haben sich train spécial accompagné de citoyens tessinois de toutes

sogar ganz explizit zum Anwalt von Nowosti gemacht. les tendances politiques pour manifester à Berne. Je suis

Es geht hier nicht um die Frage des politischen Eifers oder persuadé qu'aucune personne dans ce train ne soupçon-

Übereifers, es geht auch nicht um die Frage der Toleranz, nait l'existence de l'agence Novosti et que tous voulaient

sondern es geht hier um die Frage der politischen Standfe- simplement manifester contre la course aux armements de

stigkeit. Es geht darum, dass wir den Mut aufbringen, uns toutes les puissances, pour demander la paix.

gegen ungebührliche Einmischungen einer arroganten En conséquence, je ne peux pas accepter votre affirmation

Machtpolitik, die einen friedlichen und neutralen Kleinstaat selon laquelle vous n'avez pas l'intention de jeter le discré-

mit einem Heer von Agenten in jeder Form überschwemmt, dit sur les mouvements pacifistes, car le résultat démontre

zur Wehr zu setzen und beizeiten zu sagen: Bis hierher und le contraire.

nicht weiter! Ich wende mich ganz entschieden gegen die Pour conclure, j'ajoute encore un point. Vous avez affirmé

Verharmlosungskampagnen, die zum Teil geführt worden que des mesures avaient été prises contre l'agence

sind und zum grössten Teil immer noch geführt werden. Im Novosti. Je ne désire plus entrer en matière sur ce sujet,

übrigen haben mich Stösse von Briefen, die ich erhalten car je n'ai rien à dire à propos de cette fermeture. Par

habe, überzeugt, dass zumindest unser Volk die Sache contre, dans votre communiqué, vous avez porté des accu-

richtig verstanden hat. (Beifall) sations assez précises envers deux citoyens suisses, qui

demandaient des mesures concrètes que vous n'avez pas

Präsident: Die Interpellanten können erklären, ob sie von prises. Alors, permettez-moi de continuer à douter de la fia-

der Antwort des Bundesrates befriedigt sind. bilité de vos preuves. Je ne peux pas accepter - je l'ai déjà

dit dans mon intervention - que celles-ci soient basées sur

Oehler: Ich möchte Herrn Bundesrat Friedrich für seine des faits non justifiés par des éléments concrets.

Antwort danken. Ich bin befriedigt vom grössten Teil seiner En conclusion, je suis totalement insatisfait de votre

Ausführungen, ausser von jenem Teil, in welchem er auf die réponse.

Tatsache der übermässigen Besetzung der Ostblockstaa-

ten in unserem Land eingeht. Da das aber letztlich nicht in Präsident: Herr Carobbio erklärt sich nicht befriedigt. - Für

seinen Aufgabenkreis gehört und er sich vermutlich mit die- die Diskussion sind elf Redner eingeschrieben. Die Rede-

sem Heer abfinden muss, bin ich der Meinung, dass wir ihm zeit beträgt maximal 10 Minuten, Zuerst kommen die Frak-

mitgeben, dass er das EDA auf diese unzumutbaren tionssprecher und dann die Einzelsprecher.

Zustände aufmerksam macht und wir nicht akzeptieren,

dass 700 Sowjets bei uns Arbeit verrichten. M. Butty: La Conférence des présidents de groupe a

Ich beantrage Ihnen Diskussion über die Antwort von Herrn décidé que les divers groupes prendraient la parole lors de

Bundesrat Friedrich. la discussion générale. Je le fais donc au nom du groupe

démocrate-chrétien.

Präsident: Der Interpellant erklärt sich teilweise befriedigt D'abord, je remercie notre collègue Oehler qui, par son

und beantragt Diskussion. Wird ein anderer Antrag gestellt? interpellation, a permis au Conseil national de discuter de

- Das ist nicht der Fall. So beschlossen. ces problèmes au moment où ils se posent. Je crois que

cela est essentiel à l'égard, non seulement, de notre Parle-

Oehler: In dieser Diskussion richte ich nur die Zusatzfrage ment, mais aussi face à l'opinion publique.

an Herrn Bundesrat Friedrich, warum aus der Sicht des Le groupe démocrate-chrétien apporte son soutien au

Bundesrates bis anhin die kubanische Botschaft und die Conseil fédéral. Il estime, en accord avec notre peuple,

kubanische Botschafterin in der Schweiz sich trotz aktiver nous en sommes convaincus, que l'on ne doit pas tolérer

Teilnahme am ganzen Nowosti-Geschäft so schadlos aus des immixtions étrangères dans les affaires intérieures

der Affäre ziehen konnten? suisses.

Sur cette base, nous estimons que les affirmations du

M. Carobblo: Vos sourires démontrent que vous avez déjà Conseil fédéral sont crédibles, qu'elles méritent confiance

tiré vos conclusions. Evidemment, je ne peux pas être et nous approuvons la fermeture du bureau bernois de

satisfait de la réponse de M. Friedrich, conseiller fédéral. l'agence Novosti. Cette agence soviétique jouait un rôle

Je le dis sincèrement, j'ai écouté sa réponse en étant dis- direct et intervenait auprès de mouvements suisses. Par ce

posé à modifier mes opinions, si celle-ci apportait de nou- fait même, nous approuvons l'expulsion de son directeur,

veaux faits concrets. Malheureusement, tel ne fut pas le M. Dumov.

cas, puisque je n'ai quasiment rien appris de nouveau. Ces mesures ne portent pas atteinte à la liberté d'expres-

Je reprends rapidement trois ou quatre points de votre sion et de la presse, puisque le résultat de l'enquête

réponse. Vous avez dit vouloir accepter mon postulat démontre que la protection de l'Etat les justifait (art. 2 et

demandant un traitement équitable pour tous, et que vous art. 102, chiffres 9 et 10 de la constitution).

Interpellation du groupe PdT/PSA/POCH 823 N 20 juin 1983

Nous constatons, sur la base des indications données par remettre en cause l'esprit de collégialité qui est indispensa-

notre gouvernement, que l'agence Novosti a tenté d'influen- ble au bon fonctionnement de notre gouvernement.

cer et de manipuler, en particulier, le Mouvement suisse Le Parti du travail et les communistes s'acharnent contre

pour la paix. Nous attendons de ce dernier, Monsieur M. Friedrich, conseiller fédéral - j'ai là des titres de jour-

Carobbio, qu'il se distance des influences étrangères qu'il naux: «Le PdT veut la tête de Rudolf Friedrich» - c'est dans

aurait pu subir. Certes, il les conteste, mais alors qu'il se la logique des choses. Il ne faut pas non plus y attacher

distance, au moins de l'activité intolérable de l'agence plus d'importance que cela n'en mérite. En revanche, il est

Novosti. Il y va de sa crédibilité. regrettable de constater qu'un secrétaire de l'Union syndi-

Quant aux deux collaborateurs suisses victimes des cale suisse, M. Kappeler, vient récemment d'emboiter le

mesures fédérales, selon un interpellateur, il est vrai qu'ils pas et de demander des excuses au chef du Département

sont protégés par les droits constitutionnels normaux, mais fédéral de justice et police. Je vous demande de quel droit

ils n'avaient cependant pas le droit de provoquer de l'agita- et à qui? Je trouve que la limite de l'admissible est dépas-

tion et de contribuer à une désinformation, en étant au ser- sée.

vice d'une agence condamnable. Il est évident qu'ils sont Il en est de même de ceux qui adressent des reproches à

solidaires de son activité. M. Ritschard, conseiller fédéral, lequel s'est expliqué sur

Monsieur le conseiller fédéral, vous avez répondu tout à son attitude, et qui mettent même en doute sa probité, son

l'heure qu'il vous était impossible de donner certaines sens du devoir de magistrat. Il ne faut tout de même pas

preuves. Nous vous comprenons. Cependant, nous disons confondre le commentaire avec l'accusation.

que c'est regrettable. Il aurait certainement été plus judi- Monsieur le Conseiller fédéral Ritschard, comme Monsieur

cieux de publier immédiatement l'essentiel du rapport le Conseiller fédéral Friedrich, méritent notre confiance. Il

d'enquête, sans citer de noms, de lieu ou de date. Une est temps que cette petite guerre cesse, même si les élec-

information rapide et complète aurait probablement évité un tions approchent. Les problèmes posés sont trop sérieux

climat d'insécurité et de méfiance. Une information frag- pour que l'on prenne le risque de remettre en cause le

mentaire et partielle crée toujours un environnement de fonctionnement de notre démocratie. Cela exige de nous

suspicion. tous et d'abord des partis gouvernementaux un large

En outre, on sait bien que des fuites sont possibles. Une consensus pour une politique de sécurité, de sérénité et

information complète les aurait certainement désamorcées. d'ouverture. La confiance de notre peuple est à ce prix.

Les informations partisanes et antisuisses invoquant le fait

que les preuves n'étaient pas intégralement fournies, éma- M. Couchepin: Dans quelle mesure une démocratie peut-

nant, en partie, de milieux compromis, ne sont pas crédi- elle utiliser la force des mesures de police pour se défendre

bles à notre avis. Nous faisons confiance aux autorités que contre ceux qui contestent le système démocratique ou

nous avons nommées, parce que nous savons qu'elles ses institutions?

accomplissent leur tâche sur la base des compétences et C'est une des questions difficiles auxquelles un régime libé-

des devoirs que leur confie notre constitution. ral est confronté. Il est évident d'une part qu'en régime

Permettez, au nom de mon groupe, quelques remarques démocratique la tolérance doit aller très loin, il est évident

sur des principes plus fondamentaux. Il s'agit d'abord du d'autre part qu'elle a des limites. L'affaire Novosti aura eu

maintien du secret. Nous pensons que ce principe doit au moins le mérite de provoquer dans ce pays un large

continuer d'être observé mais seulement pour les objets débat sur cette question.

importants et dignes de protection. Dans ce sens nous rap- L'immense majorité du peuple suisse a approuvé la déci-

pelons les interventions parlementaires de deux de nos col- sion du Conseil fédéral de fermer l'agence Novosti. C'est

lègues: la motion Binder au Conseil des Etats, et la motion même avec un certain soulagement que la Suisse profonde

Jelmini au Conseil national. Ces motions demandent que a constaté que notre gouvernement n'était pas disposé à

l'on revoie les dispositions en matière de secret des docu- subir sans broncher les provocations d'une officine étran-

ments, que l'on transforme les dispositions qui ne nous gère, même si elle utilise à son service des Suisses qui par-

paraissent plus adaptées à notre temps; elles demandent tagent la vision du monde de leur employeur. Des protesta-

ensuite une' redéfinition du terme de «violation» en rapport tions véhémentes de quelques milieux spécialisés éton-

avec l'intérêt public supérieur - c'est l'article 320 de notre nent. En effet, ce sont parfois les mêmes qui déplorent la

code pénal suisse; un rééquilibrage de l'article 293 du code trop grande tolérance de la Suisse dans les années 30 et 40

pénal qui concerne la publication des documents. Le droit à à l'égard du nazisme et qui voudraient qu'aujourd'hui on

une information objective et complète doit être reconnu aux soit d'un extrême libéralisme à l'égard de l'autre grand

citoyens. Il y a enfin le problème de l'égalité de traitement régime totalitaire du XXe siècle, le communisme et son Etat

pour les médias, pour les journalistes; il faut éviter que seul fanion, l'URSS.

le journaliste qui publie un document soit passible de l'arti- Rien, ni les relations économiques nie le poids politique ou

cle 293 du code pénal. Une solution équitable doit être trou- militaire de l'URSS et de ses alliés, rien ne doit nous empê-

vée à ce problème. cher de prendre des mesures de légitime défense, rien

Nous constatons que les indiscrétions ne vont malheureu- sinon les règles que nous impose notre ordre démocrati-

sement pas en diminuant. La possibilité pour certains de se que. En l'espèce, il est évident que Novosti a dépassé les

porter à l'avant-scène grâce à ces indiscrétions - fonction- limites de ce qui est admissible venant d'une agence étran-

naires, membres des autorités, experts, membres de nos gère. Ce n'est un secret pour personne que dès sa création

commissions parlementaires - sont une incitation à ces dans les années 60 le bureau de Genève de Novosti a déve-

manquements. La préoccupation des médias de présenter loppé des activités qui dépassaient largement ce qui est

toujours du «nouveau» et si possible du «sensationnel» habituellement du ressort d'une agence de presse. Il a fallu

avant les confrères - la concurrence existe - conduit cer- mettre en garde les responsables de Novosti déjà lors du

tains journalistes à faire preuve de moins de sens des res- premier renouvellement de leur permis de séjour. Les activi-

ponsabilités. Les possibilités techniques ont évidemment tés de l'agence bernoise ont été plus loin encore, les faits

été accrues par la photocopie, la photographie, le système sont connus; peu importe que sur le plan pénal aucune

d'écoute. Cette rapidité dans la confection des documents, poursuite n'ait été engagée, les mesures prises ne rassor-

des photocopies et de leur diffusion conduit à une accélé- tissent pas du droit commun mais de la légitime défense

ration des indiscrétions. Je pourrais indiquer de nombreux politique.

exemples de ces deux dernières années. Il est vrai que la fermeture de l'agence Novosti touche aussi

Notre groupe estime cependant - et ce sera ma conclusion des Suisses qui y étaient employés. Aujourd'hui, certains

- qu'il faut stopper l'escalade des propos et des querelles, tâchent de braquer les projecteurs de l'actualité sur eux et

qui ne profite à personne ou peut-être justement à ceux qui sur eux exclusivement. C'est de bonne guerre et de bonne

cherchent à déstabiliser notre Etat. Toute cette montée de propagande, mais c'est déformer volontairement le sens de

reproches, d'insinuations auxquels nous assistons peuvent la décision du Conseil fédéral. Ce n'est pas à deux ou trois

20. Juni 1983 N 824 Interpellation der Fraktion der PdA/PSA/POCH

citoyens suisses que s'applique la mesure du Conse'l fédé- plus grand danger militaire que le monde ait connu dans

ral, mais bien à l'agence Novosti elle-même, agence étran- son histoire et le Conseil fédéral nous verra à ses côtés

gère dans notre pays. Il n'y a aucune entrave à la liberté chaque fois qu'il tentera de mettre fin à ses agissements

d'expression de citoyens suisses, preuve en est qu'ils ont subversifs dans notre pays.

pu multiplier depuis quelques semaines les interviews, les L'affaire Novosti, on l'a dit, a eu le mérite de souligner une

conférences de presse, les articles de journaux et les accu- fois encore, si cela était nécessaire, les liens privilégiés que

sations contre le Conseil fédéral sans aucune entrave, au cette puissance étrangère entretient avec le Parti suisse du

moment même - notons-le en passant, car le rapproche- travail. Elle a surtout éloquemment démontré le noyautage

ment est significatif de la qualité et de la liberté dans les que ce parti entretient dans une partie au moins des mou-

régimes en cause - où Sakharov est littéralement asphyxié vements pacifistes de Suisse.

en URSS. Le groupe libéral ne vous dit pas seulement que vous avez

Reste le problème des mouvements pacifistes. Certains eu raison, Monsieur le Conseiller fédéral; il vous engage à

d'entre eux - M. Carobbio s'en est fait l'écho tout à l'heure poursuivre avec la même fermeté tous ceux qui mettraient

- se prétendent diffamés parce que la fermeture de en cause notre politique de sécurité.

l'agence Novosti a été l'occasion de mettre le doigt sur Mais notre inquiétude et notre indignation grandissent au

l'influence qu'exercé l'URSS sur une partie des mouve- fur et à mesure que nous abordons les fuites qui gangrè-

ments pacifistes d'Europe occidentale et de la Suisse en nent l'administration fédérale jusqu'au gouvernement lui-

particulier. Les pacifistes existent depuis toujours, ils pui- même depuis quelque temps. Des fuites de tonneaux de

sent leur aspiration dans des doctrines immémoriales qui dioxine nous paraissent un jeu d'enfant à côté de ce qui se

vont du christianisme au bouddhisme, en passant pas passe ici, qui est beaucoup plus séditieux et qui empoi-

toutes les écoles de pensée non violentes. Il est donc évi- sonne l'atmosphère de ce Palais fédéral.

dent qu'ii y a autant de variétés de pacifismes qu'il y a de Nous croyons savoir que le Conseil fédéral va prendre des

doctrines pacifistes. Il n'empêche qu'aujourd'hui l'URSS mesures pour que cesse ce scandale. Nous l'appuyons

encourage vivement les mouvements pacifistes en Europe aussi sans réserve, mais nous voulons que ces mesures

occidentale, tout en enfermant ses propres pacifistes dans soient rapides, énergiques et efficaces. Comment pourrait-

des camps, ou alors les pacifistes sont expulsés comme on à l'avenir exiger de la discrétion des employés les plus

c'est le cas en Allemagne de l'Est. modestes, comme des cadres militaires subalternes si, au

L'Agence Novosti a joué, en s'appuyant sur des pacifistes sommet de la pyramide étatique, les règles élémentaires de

de Suisse, son rôle de courroie de transmission de la politi- la décontologie ne sont pas respectées?

que soviétique. Le constater, ce n'est pas condamner tous Mais attention: ce qu'il nous faut, ce ne sont pas des

les pacifistes helvétiques; c'est simplement dire un fait et ukases, c'est un climat de confiance, nous l'avons déjà dit,

attirer l'attention de nos concitoyens sur les implications et M. Butty l'a rappelé à cette tribune, il y a un an environ,

actuelles d'un choix pour le désarmement unilatéral de lors de l'examen de la motion Binder. Abandonnons cette

l'Europe occidentale et de notre pays. manie du secret excessif et cessons avec certains enfantil-

Le mouvement communiste, c'est un autre fait, sait utiliser lages que constituent les diverses classifications. Plus il y

sans vergogne et manipuler l'idéalisme de beaucoup de aura de transparence, plus l'envie disparaît de pratiquer le

pacifistes. La fermeture de l'Agence Novosti a montré à roman policier. Que l'administration fédérale puisse le plus

l'opinion publique comment se fait cette manipulation. souvent possible soutenir publiquement les décisions

Le groupe radical approuve les mesures que le Conseil qu'elle prend. Mais alors, les quelques documents qui doi-

fédéral a prises en cette affaire. vent être confidentiels ou secrets, et ils doivent être le

moins nombreux possible, alors ceux-là nécessitent un trai-

M. Jeanneret: Au moment où notre conseil est appelé à tement où compte essentiellement la confiance que l'on

s'exprimer sur l'affaire dite «Novosti», sur ses origines peut avoir dans leurs expéditeurs et leurs destinataires.

comme sur ses effets, le groupe libéral tient à dire d'entrée L'important n'est pas d'abord d'édicter des règlements

de cause qu'il se préoccupera essentiellement du fonction- subtils et compliqués; l'essentiel est que l'Etat soit servi par

nement de nos institutions sans s'attarder à des questions des hommes de caractère, qui sentent ce que l'on peut dire

de personnes, si ce n'est pour apporter son appui sans et où commence la discrétion, qui est finalement une forme

réserve à M. Rudolf Friedrich, conseiller fédéral. élémentaire de l'éducation.

Qu'un autre membre du gouvernement commette des Et pour conclure, j'aborderai la question de la collégialité au

imprudences, il lui appartient à lui d'en tirer d'abord les sein du Conseil fédéral. Le groupe libéral en appelle ici à

conséquences nécessaires. Le Parlement le fera, le cas l'autorité supérieure de ce pays et à la dignité de ses mem-

échéant, en temps utile. Qu'il ait été éventuellement victime, bres, car le climat se lézarde et le fonctionnement du col-

une fois de plus, des écarts de langage du président de son lège laisse à désirer. Pour être engagés aux responsabilités

propre parti, cela ne nous intéresse point. Que, enfin, le executives au niveau cantonal et communal, les libéraux

Parti du travail demande la démission du chef du Départe- savent ce que l'art de gouverner ensemble demande de

ment fédéral de justice et police, nous laissons au peuple lucidité, de ténacité et d'effacement personnel. Mais la col-

genevois le soin d'en découdre cet automne avec légialité est un principe fondamental de notre vie démocrati-

M. Armand Magnin. Non, ce qui nous préoccupe gravement que suisse et il ne souffre aucune concession. La situation

aujourd'hui, ce sont trois choses: premièrement l'affaire des finances fédérales a rendu les arbitrages plus difficiles.

Novosti, deuxièmement les séries de fuites, troisièmement Certains hauts fonctionnaires prennent trop d'autonomie et

la question de la collégialité du Conseil fédéral. de distance vis-à-vis de l'autorité executive qui les nomme

Nous serons bref sur le premier point car beaucoup a déjà et dont ils ont à appliquer loyalement les décisions. Au

été dit. Notre confiance à l'égard du département et du niveau fédéral plus encore, chaque membre du conseil doit

Ministère public fédéral est ici totale. Les détails ne nous se sentir d'abord le septième du collège avant d'être le pre-

intéressent pas outre mesure et nous nous attachons prin- mier d'un département, et surtout la collégialité ne peut

cipalement au principe, à savoir la constatation que l'URSS qu'exister toute l'année et sur tous les sujets. Qu'advien-

poursuit sans relâche, avec opiniâtreté et astuce, en drait-il en cas de crise vraiment grave si la simple fermeture

Europe occidentale jusque chez nous, son laborieux travail d'une officine soviétique doit entraîner de tels rebondisse-

d'espionnage et ses tentatives de déstabilisation des insti- ments? Qu'en serait-il en cas de conflit armé si, en temps

tutions. de paix, il n'est de semaine sans qu'éclaté une nouvelle

Malgré les cris de ses fidèles serviteurs - et ils sont un ou indiscrétion? C'est parce que le groupe libéral veut un gou-

deux dans cette salle - personne n'a pu encore nous vernement fort, c'est parce qu'il croit que le plus important

apporter la preuve que la sécurité de la Suisse serait mena- de tout en Suisse est que le peuple ait une confiance sans

cée par l'Italie ou la Norvège, l'Amérique centrale, la Chine réserve dans le Conseil fédéral qu'il invite ce dernier à

ou l'Afrique du Nord! L'URSS demeure malheureusement le reprendre sur ce point la situation en main.

Interpellation du groupe PdT/PSA/POCH 825 N 20 juin 1983

En résumé, le groupe libéral invite le Conseil fédéral à satis- trouvons bizarre que l'on ait pris les décisions que nous

faire pleinement aux règles de la collégialité. Il l'engage à connaissons, exactement à la veille des manifestations du

limiter au strict minimum le nombre des documents de 1er MaJ.

caractère confidentiel. Il le prie de prendre toutes mesures Je voudrais encore ajouter que le rapport confidentiel du

pour que cesse la divulgation de ce qu'il considère comme Ministère public sur l'affaire Novosti met justement en évi-

secret. Il le remercie déjà de tout ce qu'il fera pour rétablir dence le rôle du «Mouvement suisse pour la paix», d'obé-

un climat général de confiance et lui apporte son appui total dience communiste.

pour ce qu'il a fait dans l'affaire Novosti et fera encore pour Il était utile de rappeler, croyons-nous, qu'une minorité sans

défendre notre indépendance. doute très active du mouvement pacifiste, est animée par

des intentions qui ne sont certainement pas aussi pures

M. More): Le groupe socialiste de l'Assemblée fédérale que l'on pourrait le penser. Force est de reconnaître, par

approuve la décision du Conseil fédéral de fermer le bureau exemple, que le pacifisme, sous quelque forme que ce soit,

bernois de l'agence de presse soviétique Novosti. Les faits s'exprime à l'Ouest et non à l'Est. La preuve est faite égale-

ont démontré que cette agence s'est livrée, dans notre ment que les vrais pacifistes sont mal vus, lorsqu'ils ne sont

pays, à des activités de propagande en faveur de l'URSS pas exclus, des partis communistes du monde occidental.

qui ont largement dépassé la tâche d'information qui aurait Nous en avons eu la confirmation, hier encore, à Vincennes

dû être la sienne. Des engagements pris lors de l'octroi et près de Paris lorsque des participants à une manifestation

du renouvellement du permis de séjour de son directeur pacifiste, organisée par le Parti communiste français, ont

n'ont pas été respectés. Ces activités constituent une ingé- été hués par une partie des participants, au moment où ils

rence inadmissible dans les affaires internes de la Suisse et ont tout simplement dénoncé l'invasion soviétique de

portent atteinte à l'indépendance et à la sécurité de notre l'Afghanistan. Un rappel à la prudence, de la part du Conseil

pays. Le groupe socialiste tient à rappeler qu'il condamne fédéral, à l'intention des pacifistes de notre pays, n'était

toutes les ingérences étrangères d'où qu'elles viennent. Il donc pas inutile.

soutiendra donc les mesures, respectant notre Etat de Il n'en reste pas moins que l'aspiration à la paix, la peur du

droit, qui seront prises pour mieux combattre de tels abus. cataclysme nucléaire, le spectacle quotidien de la violence

Le groupe socialiste regrette pourtant que le Conseil fédé- dans le monde, incitent un nombre croissant d'hommes et

ral n'ait pas pratiqué d'emblée, dans cette affaire, une infor- de femmes, dans notre pays également, à s'engager, par

mation franche, claire et rapide. Cela aurait certainement conviction personnelle, en faveur de la réalisation de la paix

permis d'éviter bien des désagréments et bien des malen- dans le monde. De ces hommes et de ces femmes, ils s'en

tendus. Il faut reconnaître que cette information n'a pas été trouvent dans tous les partis politiques, même dans le Parti

tout à fait franche. En effet, le Conseil fédéral a déclaré radical, et dans toutes les couches de la population. Leur

dans son premier communiqué, le 28 avril 1983, que «le engagement en faveur de la paix est certainement authenti-

bureau bernois de l'agence de presse Novosti a aussi joué, que et réfléchi. Il ne saurait être dicté par une grande puis-

bien que de façon peu apparente, un rôle essentiel dans sance étrangère. Ce serait, par conséquent, à notre avis,

l'organisation et le déroulement de la grande manifestation une grave maladresse d'assimiler ces hommes et ces

en faveur de la paix» qui a eu lieu à Berne, le 5 décembre femmes de bonne volonté à des propagandistes à la solde

1981. Cette accusation, certainement grave pour un grand de l'URSS. Seul un dialogue constructif et une politique de

nombre des dizaines de milliers de personnes qui y ont par- défense nationale crédible et raisonnable peuvent les

ticipé sans arrière-pensée, n'était pas fondée, il faut bien le empêcher de s'éloigner encore davantage des objectifs de

reconnaître, sur des preuves solides. Tous les indices et notre défense nationale.

toutes les déclarations postérieures à la fermeture de Je termine, Monsieur le Président, en disant que le groupe

l'agence Novosti démontrèrent que le rôle de cette officine socialiste déplore que des fuites se produisent régulière-

de presse fut plutôt marginal, du moins selon les informa- ment dans l'administration fédérale. Il constate que celles-ci

tions que nous possédons, dans l'organisation et le dérou- portent sur des matières qui relèvent de tous les secteurs

lement de la manifestation du 5 décembre. L'information, de l'administration. Le Département militaire fédéral semble

nous semble-t-il, a également manqué de clarté. Le premier être la première et la principale victime de ces malencon-

communiqué du Conseil fédéral parlait de l'influence de treuses indiscrétions. Je pourrais citer de nombreux exem-

l'agence de presse soviétique «sur des groupes relevant du ples qui émanent de ce département. Mais, les autres

Mouvement suisse en faveur de la paix». En faisant une départements ne sont pas épargnés non plus. Là aussi, je

espèce d'amalgame entre le «Conseil suisse des associa- pourrais citer de nombreux exemples. J'ajouterai que plu-

tions pour la paix», d'une part, et le «Mouvement suisse sieurs indiscrétions concernent aussi des votes et des

pour la paix», d'autre part, qui, on le sait, est une section du déclarations faites au sein même du Conseil fédéral, dont

«Conseil mondial de la paix», inféodé au Parti communiste l'origine se situe nécessairement parmi les participants aux

de l'URSS, le Conseil fédéral a créé une confusion dans les séances.

esprits et a contribué à discréditer un groupement politi- Le groupe socialiste estime que ces fuites sont inexcusa-

que, le «Conseil suisse des associations pour la paix», qui, bles. Elles sont souvent, hélas, le résultat d'une tendance

sans doute, mérite le respect. Le malaise créé par cet amal- fâcheuse à considérer comme confidentiels des documents

game fut tel que le gouvernement fédéral a dû quelque peu qui ne le sont pas véritablement. Il y aurait donc lieu de

nuancer ses propos, dans un deuxième communiqué, le mieux classer les documents et de les déclasser dès que la

4 mai 1983. matière ne revêt plus un caractère élevé de confidentialité.

Enfin, l'information du Conseil fédéral a été, à notre avis, La Commission de gestion montre la voie dans le rapport

délivrée de façon trop parcimonieuse et trop tardive. Dans qu'elle a publié, le 13 mai 1982, sur l'information du public

un Etat de droit, le gouvernement ne doit pas éveiller inuti- par le Conseil fédéral et l'administration. Je ne citerai que la

lement la méfiance et la crainte dans de larges couches de conclusion du rapport de la Commission de gestion: «En

la population. Il doit agir en intégrateur. Une politique de politique, il se produira toujours de telles indiscrétions, une

l'information bien conçue peut certainement y contribuer. information donnée à temps sur tout ce qui peut intéresser

Dans le même ordre d'idées, il est permis aussi de se le public constitue le meilleur moyen de réduire l'impor-

demander pourquoi le Conseil fédéral, qui possédait le rap- tance de celle-ci.»

port confidentiel du Ministère public de la Confédération En ce qui concerne la divulgation illégitime du rapport du

depuis le 28 décembre 1982, a attendu le 29 avril de cette Ministère public fédéral sur l'affaire Novosti , le conseiller

année, c'est-à-dire exactement le jour qui précédait la célé- fédéral Ritschard - pouvons-nous affirmer-ici - a assumé sa

bration du 1er Mai par le Mouvement ouvrier de notre pays, part de responsabilités. Il ne nous semble pas possible, non

pour prendre sa décision et alerter l'opinion publique. plus, d'incriminer ses plus proches collaborateurs - je dis

Si nous ne partageons pas les propos qui ont été tenus par bien ses plus proches collaborateurs -. Par ailleurs, il y a

M. Beat Kappeler, secrétaire syndical, en revanche nous lieu de se demander s'il était opportun de confier les inves-

20. Juni 1983 N 826 Interpellation der Fraktion der PdA/PSA/POCH

tigations sur cette fuite au Ministère public, qui est un ser- in der Kriegsbedrohung unseres Landes weder als gutgläu-

vice administratif s'oumis au contrôle des autorités politi- big noch als harmlos eingestuft werden kann.

ques. A l'avenir, il vaudrait mieux charger de cette tâche un Mit Erstaunen haben wir hingegen von der engagierten

organe judiciaire extérieur et indépendant. Stellungnahme von Sekretär Kappeier vom Schweizeri-

Pour terminer, j'ajouterai que le groupe socialiste prend schen Gewerkschaftsbund Kenntnis genommen, welche in

acte du fait que le Conseil fédéral considère cette pénible, unflätigen Angriffen gegenüber Bundesrat Friedrich gip-

cette trop pénible affaire, comme liquidée. Il part, par felte. Solche Ausrutscher passen schlecht zur soliden

conséquent, de l'idée que la décision du Conseil fédéral demokratischen Politik seiner Organisation. Wir verurteilen

implique qu'un point final soit ainsi mis à l'enquête entre- auf das entschiedenste jegliche Kollaboration mit den

prise par le Ministère public. Il en va effectivement de l'inté- Stosstrupps ausländischer totalitärer Regimes zum Nachteil

rêt de notre pays. L'affaire Novosti ne devrait pas devenir unseres Volkes. Wer sich dessen schuldig macht, ist für

celle du Conseil fédéral. uns kein politischer Gesprächspartner mehr, sondern ein zu

bekämpfender Gegner.

Die Nowosti-Affäre hat für uns noch einen ganz anderen,

Reichling: Da wir von der Schweizerischen Volksparlei uns innenpolitisch nicht weniger bedeutsamen Aspekt. Seit

dem, was die Herren Butty, Couchepin, Jeanneret und auch Monaten stellen wir fest, dass unser Bundesrat in zuneh-

Fraktionschef Morel soeben im Namen ihrer Fraktion mendem Masse die notwendige Geschlossenheit als Kolle-

gesagt haben, weitgehend anschliessen können, kann ich gialbehörde vermissen lässt. Das Kommunikationsbedürfnis

mich sehr kurz fassen. von Departementsvorstehern ist gelegentlich beängstigend.

Die Aufdeckung der politischen Einflussnahme du'ch die Kundgebungen des Bedauerns, wenn eigene Vorstellungen

Nowosti-Agentur in Bern überrascht eigentlich nicht. Seit im Bundesrate nicht durchdringen, sogar die offene Ver-

Jahren ist bekannt, dass die kommunistischen Staaten alle fechtung von abweichenden Auffassungen sind keine Sel-

Verbindungen zu Zwecken des Nachrichtendienstes und tenheit mehr. Gelegentlich erfahren wir Parlamentarier aus

der Beeinflussung ausnützen. Auf die masslos übersetzten der Presse, dass der Inhalt der Botschaften überholt ist,

Personalbestände der östlichen diplomatischen Vertretun- weil im Bundesrat oder Departement die Meinung gewech-

gen ist schon früher wiederholt und auch heute wieder - lei- selt wurde. Mehr und mehr zerfällt unser Bundesrat in ein-

der bisher ergebnislos - hingewiesen worden. Ebenso zelne Departementsvorsteher, sogar Parteimitglieder. Mit

wenig erstaunt die Verbindung zur schweizerischen Frie- der Informationspolitik in der Nowosti-Affäre hat die kolle-

densbewegung, im Gegenteil, sie beweist, dass es den giale Geschlossenheit des Bundesrates einen, wie uns

kommunistischen Machtstrategen gelungen ist, die auf scheint, gefährlichen Tiefstand erreicht. Das macht uns Sor-

Lenin zurückgehende Unterwanderungstaktik auch bei uns gen. Wir wollen einen Bundesrat, der seine Probleme

erfolgreich anzuwenden. Das Bedenkliche für uns ist, dass gemeinsam löst und vertritt. Schwierigkeiten in einzelnen

sich trotz der auf selten des Weltfriedensrates - ich möchte Departementen und Differenzen im Bundesrat gehören

sagen auch des Schweizerischen Friedensrates - leicht nicht an die Öffentlichkeit. Auch die Bekanntgabe von Miss-

durchschaubaren Heuchelei um den Frieden immer noch geschicken oder Fehlern einzelner Bundesratsmitglieder

zahlreiche gutgläubige Idealisten und naive Schwärmer aus erachten wir als einen bedauerlichen Fehlentscheid, der

dem Pazifistenlager und der Kirche vor den Karren der das Ansehen unserer Regierung im In- und Ausland

kommunistischen Machtpolitik spannen lassen. Es ist wirk- schwächt und damit die Handlungsfähigkeit beeinträchtigt.

lich zu hoffen, dass alle diese Kreise, die sich als zur Frie- Ebenso verfehlt halten wir die Bekanntgabe von Regelwid-

densbewegung gehörig betrachten, nach diesen Vorkomm- rigkeiten in den einzelnen Departementen, wenn nicht

nissen ernsthaft in sich gehen und ihren Standpunkt vor gleichzeitig der oder die Schuldigen beim Namen genannt

dem Schweizervolk klar machen. Den Grabesfrieden, den werden können. Ob des Fehlverhaltens von Einzelpersonen

diese kommunistischen Friedensorganisationen uns bieten darf nicht der Beamtenstab des einen oder anderen Depar-

wollen, den kennen wir; wir kennen ihn aus Berlin, aus tementes als Kollektiv ins Zwielicht gesetzt werden.

Ungarn, aus der Tschechoslowakei, aus Polen, aus Afghani- Wir hoffen, der Bundesrat habe aus dem entfachten Pres-

stan und weiteren Staaten. serummel gelernt, dass er auf diese Weise den soliden

Wir danken dem Bundesrat, dass er nach langer Verharmlo- Boden unter seinen Füssen verliert, und er ziehe rasch und

sung der Indizien und Vermutungen nun endlich ein Zeichen kompromisslos die notwendigen Schlüsse. Wir haben unser

gesetzt hat. Ich frage hingegen den Bundesrat: Welche Vertrauen in den Bundesrat nicht verloren. Meine Kritik soll

Argumente sprechen dafür, dass nur die Agentur in Bern konstruktiv aufgefasst werden und der sofortigen Wieder-

geschlossen wurde, während man die Agentur in Genf, die herstellung des integralen Kollegialitätsprinzipes in unserer

mit Sicherheit nach dem gleichen Strategieplan handelt, Landesregierung dienen.

munter weitergewähren lässt? Wie gedenkt der Bundesrat,

der aufgedeckten Wühlarbeit ein wirkungsvolles Ende zu

setzen? Widmer: Unsere Fraktion hält das Vorgehen des Bundesra-

Wir sprechen dem Bundesrat unser volles Vertrauen aus tes - und im engeren Bereich des Justiz- und Polizeidepar-

zum Beschluss, den er in dieser Angelegenheit gefasst hat. tementes - in der Angelegenheit Nowosti für angemessen.

Ich möchte speziell betonen, dass dieses Vertrauen allen Wir erklären dies mit vielleicht etwas weniger Emotionen als

sieben Bundesräten gleichermassen gilt. Wir sind im beispielsweise Herr Oehler. Aber wir tun es nüchtern und

Gegensatz zu Kollege Carobbio überzeugt, dass von den deswegen nicht mit weniger Bestimmtheit. Die Abwehr

sieben Bundesräten nicht ein einziger dem Schliessungs- gegen Spionage und politische Aktivitäten ausländischer

entscheid zugestimmt hätte, wenn er sich nicht von der Mächte in unserem Land ist nötig. Diese Abwehr ist Aus-

Richtigkeit der Anschuldigungen der Bundesanwaltschaft druck unseres eigenen Selbstbewusstseins. Ein Verzicht

hätte überzeugen können. wäre ein Schwächezeichen, und ein entschlossenes Auftre-

Wie sauer die kommunistischen Ableger in unserem Lande ten ist die Basis auch für kommende Entwicklungen.

reagieren, spricht für sich selbst. Angeblich ist der betrof- Ungewöhnlich an diesem ganzen Thema ist nicht das Vor-

fene Martin Schwander Mitglied des Zentralkomitees der gehen des Bundesrates; ungewöhnlich ist die breite Dis-

PdA. Er ist gleichzeitig Mitglied des Weltfriedensrates, und kussion, die im nachhinein entstanden ist. Ich halte es des-

damit nimmt er zweifellos eine Schlüsselstellung in der halb für wesentlich, dass man sich Klarheit verschafft, wes-

kommunistischen Unterwanderungstaktik ein. Deshalb halb es bei einem im Grunde genommen selbstverständlichen

begreifen wir, dass der Verlust seines Arbeitsplatzes bei Handeln unserer Landesbehörde überhaupt zu einer derar-

Nowosti für diese Kreise ein schwerer und empfindlicher tigen breiten Debatte hat kommen können. Ich sehe dafür

Rückschlag in ihrer Wühlarbeit gegenüber dem Schweizer- drei Gründe.

volk darstellt. Einmal mehr wird aber auch offenkundig, 1. Die Art der Information: Es ist ganz offenkundig, dass in

dass die demonstrative Einäugigkeit unserer Kommunisten diesem Fall nicht mit der entsprechenden Klarheit und Eie-

Interpellation du groupe PdT/PSA/POCH 827 N 20 juin 1983

ganz informiert wurde. Es wurde schrittweise informiert, suisses, MM. Schwander et Spillmann. Le premier est

und das gab all jenen, die Freude an einer breiten Diskus- accusé notamment d'avoir fait de cette agence un véritable

sion haben, immer wieder neue Möglichkeiten, einzugreifen. centre d'informations subversives, de subversion et d'agita-

2. Eine besondere medienpolitische Situation: Es ist Ihnen tion. Les deux collaborateurs suisses sont accusés, entre

allen noch bekannt, dass verschiedene grosse Medien autres, d'avoir entraîné des jeunes. vers la criminalité,

unseres Landes keine Freude hatten an der Wahl von Herrn d'avoir contribué à la mise sur pied d'exercices paramili-

Friedrich zum Bundesrat. Ich erinnere etwa an den Artikel taires. Ce sont les termes exacts du communiqué du

unseres früheren Kollegen Herrn Radiodirektor Andreas Département fédéral de justice et police.

Blum im «Bund», wo vor der Wahl mit aller Klarheit gesagt Après avoir formulé des accusations aussi graves, le Dépar-

wurde, Herr Friedrich passe Herrn Blum nicht. Es ist des- tement fédéral de justice et police, le Ministère public fédé-

halb durchaus keine Überraschung, dass diese Medien die ral ne prennent aucune mesure pénale ni contre le respon-

erste Gelegenheit, die ihnen geboten wurde, um auf den sable de Novosti, ni contre les deux collaborateurs suisses

neuen Departementschef loszugehen, auch benützt haben. qui ne sont, ni les uns ni les autres, interrogés une seule

3. Für den ungewöhnlichen Wirbel um die Nowosti-Schlies- fois par la police fédérale ou qui que soit d'autre. Si vrai-

sung ist letzten Endes die Neigung einzelner Mitglieder ment ils s'étaient livrés aux activités dont ils sont accusés,

unserer Landesregierung - es wurde von Herrn Reichling activités qui seraient d'une extrême gravité, ils auraient dû

vorher angetönt - und auch die Neigung der Parteien, die être logiquement arrêtés sur-le-champ. Cela était possible,

an der Regierung beteiligt sind, bei passender Gelegenheit aussi bien pour M. Dumov que pour les collaborateurs

auch gegeneinander zu kämpfen, verantwortlich. Ich erin- suisses, puisque M. Dumov ne bénéficiait pas de l'immunité

nere daran, dass zum Beispiel Herr Oehler bei seiner Inter- diplomatique. Mais on s'est bien gardé d'agir sur le plan

pellationsbegründung die Gelegenheit gleich wieder pénal car, pour le faire, il fallait détenir des preuves. Or ces

benützt hat, um eine Attacke gegen das aussenpolitische preuves n'existent pas, et ce n'est pas la réponse donnée

Departement zu reiten. Es ist ein seltsames Kennzeichen par M. Friedrich, tout à l'heure aux interpellateurs, qui nous

unserer momentanen eidgenössischen Politik, dass die vier fera changer d'avis. L'accusation ne repose que sur un

Regierungsparteien zwar durchaus einverstanden sind, die amalgame de ragots, de dénonciations d'activités parfaite-

Macht untereinander zu teilen, aber, wenn es darum geht, ment légales qu'on s'efforce de présenter comme étant à la

Verantwortung für einen umstrittenen Beschluss zu tragen, limite de la légalité, essentiellement de contre-vérités.

sehr rasch dazu neigen, sich von dieser Verantwortung zu Toutes les accusations ont été réfutées une à une par MM.

dispensieren. Ich möchte es Ihnen und mir ersparen, daran Schwander et Spillmann, et nous pourrions en faire autant

zu erinnern, wie oft im Laufe der letzten Jahre die sozialde- si nous en avions le temps à cette tribune. Malheureuse-

mokratische Partei Beschlüsse, die der Bundesrat auf ment ce n'est pas le cas. Lorsque la presse réclama des

Antrag des EMD gefasst hatte, kritisiert hat, und die freisin- preuves, M. Friedrich déclara, le 1er mai à \'Agence télégra-

nige Partei steht hier keineswegs zurück, indem sie recht phique suisse, que les accusations sont étayées par des

häufig Bundesratsbeschlüsse, die das Finanzdepartement preuves mais que, pour des raisons évidentes, elles ne

betreffen, ihrerseits kritisiert. pourraient pas être toutes discutées publiquement. Ah!

Unter diesen Umständen ist es zweifellos richtig, wenn nun c'est bien commode, et vous avez répété aujourd'hui la

endlich ein Schlussstrich unter diese Nowosti-Affäre gezo- même chose à cette tribune. C'est pratique de prétendre

gen wird. Ich sage mit aller Deutlichkeit: Aus der Sicht qu'on a des preuves et de refuser de les présenter!

unserer Fraktion, die nicht an der Regierung beteiligt ist, Nous comprenons la fureur qui s'est emparé du chef du

könnten wir uns ja, wenn wir zynisch sein wollten, ins Fäust- Département fédéral de justice et police et de son état-

chen lachen und sagen: es passt uns, wenn sich die Regie- major lorsqu'ils ont appris que le rapport du Ministère

rungsparteien gegenseitig öffentlich bekämpfen. Aber wir public fédéral avait été envoyé à la rédaction de certains

betrachten unseren politischen Auftrag nicht aus einer sol- journaux. Nous comprenons les pressions directes, car il y

chen Perspektive. Unsere politische Aktivität zielt darauf ab, a eu de cela, qu'ils ont exercées sur ces rédactions, les

unser Land und auch unsere Landesregierung, solange sie menaces de procès qu'ils ont brandies publiquement pour

die Verantwortung trägt, zu stärken. empêcher la publication en tout ou partie de ce rapport,

Damit komme ich zur abschliessenden Bemerkung: Wir menaces d'ailleurs que vous vous garderez bien de mettre

bedauern es - gerade aus dieser Sicht -, dass im Rahmen à exécution, car ce rapport est accablant pour le Départe-

dieser Nowosti-Diskussion einmal mehr die Kollegialität im ment fédéral de justice et police et pour le Conseil fédéral

Bundesrat nicht mehr respektiert wurde. Wenn Sie mir qui l'a suivi, et pour personne d'autre. Il est accablant par

einen Vergleich gestatten, so erinnere ich daran, dass in son vide, par sa nullité, par l'absence de preuves sérieuses.

den dreissiger Jahren unsere Aussenpolitik eine interes- Cela a été relevé par la grande majorité des rédactions qui

sante Phase durchmachte, indem man im Rahmen des Bei- l'ont reçu. Je ne vous citerai que la réaction de M. Georges

trittes zum Völkerbund zu einer sogenannt differenzierten Plomb, dans La Suisse, car elle les résume presque toutes.

Neutralität gelangte und dann mit sehr viel Anstrengung zur La Suisse titrait, à propos de ce rapport, «Les preuves

integralen Neutralität zurückkehrte. introuvables» et M. Plomb écrivait: «Peu de preuves, beau-

Ich halte es für dringend nötig, dass unsere Landesregie- coup d'accusations, le rapport du Ministère public fédéral

rung möglichst bald von der derzeitigen differenzierten Kol- sur les méfaits de l'agence soviétique Novosti n'est pas

legialität zur integralen Kollegialität zurückkehrt. beaucoup plus limpide que les déclarations officielles. Il

nous laisse sur notre faim!» C'est le reflet qui a été donné

par la plupart des journaux qui ont reçu ce rapport.

Präsident: Es sind noch neun Einzelredner eingeschrieben. Nous l'avons sous les yeux et, si nous pouvions le com-

Ich beantrage Ihnen, hier die Rednerliste zu schliessen. - menter, nous pourrions aussi faire la preuve qu'il ne

Sie sind damit einverstanden. contient que du vide et aucune preuve sérieuse. Ce rap-

port, en réalité, n'apporte qu'une seule preuve: qu'il s'agit

M. Magnin: Dès le premier jour, questionné par la télévi- bien d'une machination politique, fabriquée de toutes

sion, j'avais qualifié cette machination politique, qu'on pièces et destinée, avant tout, à discréditer l'ensemble des

appelait l'affaire Novosti et qui est devenue de plus en plus forces pacifiques, en essayant de faire croire qu'elles sont

l'affaire Friedrich, de grotesque et grave. Ce n'est pas la manipulées par une puissance étrangère, à discréditer et à

discussion qui a eu lieu aujourd'hui qui me fera changer criminaliser toutes les forces progressistes de notre pays.

d'avis, bien au contraire. C'est le but de cette machination qui use d'une méthode

Pour expliquer la fermeture de l'agence de presse Novosti, bien connue qui se résume à ceci: calomnier, calomnier, il

le Département fédéral de justice et police a formulé de très en restera toujours quelque chose! Cette machination, qui

graves accusations, à la fois contre le responsable de cette porte gravement atteinte aux libertés et aux droits démo-

agence, M. Dumov, et contre deux de ses collaborateurs cratiques dans notre pays, qui tend à créer un climat favori-

20. Juni 1983 828 Interpellation der Fraktion der PdA/PSA/POCH

sant une chasse aux sorcières digne du maccarthysme, qui

porte un grave préjudice moral et matériel à deux citoyens

honorables qui ont agi, en toutes circonstances, d'une

manière parfaitement légale. C'est bien pour cela que vous

ne pouvez pas les poursuivre, Monsieur Friedrich, et vous

vous gardez bien de le faire, malgré les propos très fermes

qu'ils ont eus à votre égard. Et bien que la presse vous ait

demandé à réitérées reprises: des preuves, des preuves,

vous vous bornez à répéter que vous en avez, mais vous

vous gardez bien de les fournir! C'est - et votre rapport l'a

prouvé - parce que vous n'avez pas de preuves.

Cette machination, qui nuit aux relations internationales de

notre pays, s'inscrit à la forme et dans le temps dans

l'offensive contre les forces pacifiques qui, parties de

Washington, déferlent sur l'Europe. C'est un alignement

absolument contraire à notre politique de neutralité qui

seule peut sauvegarder les intérêts de notre pays et de

notre peuple.

Je voudrais faire un petit parallèle, Monsieur Friedrich. Vous

vous êtes montré beaucoup plus discret avec les complices

de la «belle Alexandra», parce qu'ils figurent sur les bancs

de ce Parlement et là, pourtant, il y a eu condamnation

pénale. Vous n'avez pas donné les noms de ceux qui fré-

quentaient la «belle Alexandra» parce qu'il y avait probable-

ment trop de vos amis parmi ces fréquentations!

Monsieur le Chef du Département fédéral de justice et

police, depuis le déclenchement de cette affaire, du rôle

d'accusateur vous passez chaque jour davantage à celui

d'accusé. Les commentaires de nombreux journaux, même

aussi proches de vous que le Bund, par exemple, devraient

vous en convaincre, et vous devriez tirer la seule conclu-

sion qui s'impose à vous: retourner à vos affaires privées!

Hier wird die Beratung dieses Geschäftes unterbrochen

Le débat sur cet objet est interrompu

Schluss der Sitzung um 19.55 Uhr

La séance est levée à 19 h 55

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Interpellation der Fraktion der PdA/PSA/POCH Vorwürfe an die schweizerische

Friedensbewegung

Interpellation du groupe PdT/PSA/POCH Accusations contre le Mouvement suisse pour la

paix

Interpellanza del gruppo PdL/PSA/POCH Accuse ai movimenti per la pace svizzeri

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1983

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 09

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 83.439

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 20.06.1983 - 14:30

Date

Data

Seite 817-828

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Ref. No 20 011 479

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