Federal Council to Postulate on Military Training Area Expansion

Motion Eggenberg-Thoune 384 N 22 mars 1984

#ST# 82.339 de septembre 1983 devant les Chambres et je puis ajouter

que si nous n'avons pas de problème dans les dix années

Interpellation Loretan qui viennent - nous distribuerons le mousqueton 31 -, la

Entlassung aus der Wehrpflicht. question de la remise du fusil d'assaut se posera à partirdes

Persönliche Waffe années 1994,1995. Nous avons le temps de nous préparera

cette échéance. Je puis donc apaiser les tourments de

Libération du service militaire. M. Loretan.

Arme personnelle

Le président: M. Loretan se déclare satisfait de la réponse

Siehe Jahrgang 1982, Seite 1820 du Conseil fédéral.

Voir année 1982, page 1820

#ST# 82.351

Diskussion - Discussion

Motion Eggenberg-Thun

Loretan: Ich habe am 4. März 1982 in drei Fragen das Waffenplätze. Ausbau

Problem aufgeworfen, wie lange noch gemäss dem Grund- Places d'armes. Aménagement

satz in der Bundesverfassung, Artikel 18 Absatz 3, den aus

der Wehrpflicht entlassenen Wehrmännern ihre Waffe zu

Eigentum überlassen werden könne, und wie sich die Ange-

legenheit ausmache, wenn einmal der Karabiner 31 zur

Neige geht. Die Antwort des Eiundesrates auf meine Fragen Wortlaut der Motion vom 11. März 1982

- Antwort vom 8. September 1982 - war relativ unbefriedi-

gend bis ausweichend, insbesondere was die künftige Im Bericht über den Stand und die Planung auf dem Gebiet

Abgabe des heutigen Sturmgewehres 57 anbelangt. der Waffen-, Schiess- und Übungsplätze der Armee vom

Inzwischen hat der Bundesiat durch den Vorsteher des 16. September 1981 stellt der Bundesrat in Abschnitt 213

Eidgenössischen Militärdepaitementes- damals noch Herr «Mechanisierte und Leichte Truppen» wörtlich fest:

Bundesrat Chevallaz - am 22. September 1983 bei der «Von der Tatsache ausgehend, dass die Schaffung eines

Behandlung des Rüstungsp-ogrammes 1983 hier einige weiteren Waffen- und Übungsplatzes für die Panzertruppen

zusätzliche Ausführungen und Zusicherungen abgegeben. in absehbarer Zeit nicht möglich ist, würde die Beschaffung

Daraus geht namentlich hervor, dass wir für die Ausrüstung zusätzlicher Kampfpanzer eine vermehrte Belastung beste-

der Rekruten weiterhin auf einen gewissen Rückfluss von hender Waffen- und Schiessplätze mit sich bringen. Diese

Sturmgewehren 57 angewieson sind, und zwar bis zur Zeit, Entwicklung würde auch in einem Mehrbedarf an Simula-

da das Sturmgewehr 90 in genügender Anzahl vorhanden tionsanlagen und in einem weiteren Ausbau des einzigen

sein wird. Grundausbildungswaffenplatzes der Panzertruppen in Thun

Aus der damaligen bundesnatlichen Stellungnahme ging zum Ausdruck kommen.»

weiter hervor, dass nach wie vor Sturmgewehre 57 von aus In Anbetracht der ausserordentlichen Widerstände bei der

der Wehrpflicht entlassenen Wehrmännern zurückgezogen Schaffung neuer Waffenplätze und der aussergewöhnlichen

werden müssen, dass man das allerdings nunmehr auf frei- Belastung und Beanspruchung bestehender Waffenplätze,

williger Basis versuchen will. Bis vor kurzem hat man mit im besondern auch desjenigen von Thun, wird der Bundes-

sogenannten «Auskämmaktionen» die Schützen unter rat ersucht, für die im Bericht angedeutete Entwicklung

Druck gesetzt. Richtlinien in folgendem Sinn zu erlassen:

Das soll nun auf freiwilliger Basis, ohne Druck erfolgen. Ich 1. Landerwerb des EMD ist grundsätzlich in Zusammenar-

bitte Herrn Bundesrat Delamjraz, mir zu bestätigen, dass beit mit den zuständigen Gemeindebehörden zu verwirkli-

dies der neuen Linie seiner Verwaltung entspricht. chen, damit schon die ersten Entwicklungs- und Ausbau-

Ein weiterer Punkt, der am 22. September 1982 vom damali- schritte mit den legitimen Interessen der betreffenden

gen Vorsteher des EMD beleuchtet wurde, betrifft die künf- Gemeinde koordiniert werden können.

tige Abgabe des Sturmgewehrs 57 zu Eigentum bei Entlas- 2. Die Gemeinden sind über Ausbauvorhaben nicht einfach

sung aus der Wehrpflicht, untesr einer gewissen Kostenbetei- zu orientieren, sondern in die Problembearbeitung und die

ligung des Wehrmannes - da-über kann man diskutieren - möglichen Lösungen aktiv einzubeziehen.

für die Umänderung der Wciffe zu einer blossen Einzel-

schusswaffe (Ausschluss der Seriefeuermöglichkeit aus Texte de la motion du 11 mars 1982

Sicherheitsgründen). Ich frage den neuen Vorsteher des Dans son rapport du 16 septembre 1981 sur la situation et la

Militärdepartementes, ob diese Zusicherung, Abgabe des planification dans le domaine des places d'armes, d'exer-

Sturmgewehrs 57 zu Eigentum nach der Einführung des cices et de tir, le Conseil fédéral relève, sous chiffre 213

Sturmgewehres 90, heute im Lichte der neuesten Entwick- «Troupes mécanisées et légères», ce qui suit:

lung bestätigt werden kann. «Etant donné qu'il n'est pas possible de créer, dans un

Ich danke Herrn Bundesrat Delamuraz zum voraus für seine avenir prévisible, une nouvelle place d'armes et d'exercices

Antwort. pour les troupes mécanisées, le fait d'acquérir un nouveau

contingent de chars de combat aurait pour conséquence

M. Delamuraz, conseiller fédéral: II y a ici un effet de déca- logique d'accroître encore le degré d'utilisation des places

lage dans le temps en ce sans que la réponse écrite à existantes. Cette évolution créerait à son tour des besoins

l'interpellation de M. Loretan a été décidée par le Conseil supplémentaires en installations de simulation; elle nécessi-

fédéral le 8 septembre 1982 et qu'il s'est passé un certain terait aussi une nouvelle extension de la place de Thoune, la

nombre d'événements depuis lors. Il y a eu notamment le seule qui soit à la disposition des troupes mécanisées pour

débat du Conseil national (auquel M. l'interpellateur s'est l'instruction de base.»

référé) et votre décision d'acquérir le nouveau fusil d'assaut. Compte tenu de la vive opposition que soulève la création

La réponse restrictive, attentiste du Conseil fédéral de 1982, de nouvelles places d'armes d'une part, et du degré d'utilisa-

à la lumière des nouvelles décisions qui ont été prises tion extrêmement élevé des places existantes, en particulier

notamment par les Chambres peut se transformer mainte- de celle de Thoune, et des besoins de l'armée d'autre part, le

nant en une décision plus claire et plus engagée dans le Conseil fédéral est chargé, eu égard aux perspectives indi-

sens que vous souhaitez. Je vous confirme ce qui a été dit quées dans le rapport, d'édicter des directives fondées sur

par le chef du Département militaire fédéral, lors des débats les principes suivants:

22. März 1984 N 385 Interpellation Gloor

1. L'acquisition de terrains par le DMF doit s'effectuer par #ST# 83.524

principe en collaboration avec les autorités communales

compétentes afin que l'on puisse concilier, dès les pre- Interpellation Gloor

mières démarches, le projet de développement et d'exten- Waffenplatz Bière. Erweiterung

sion de places d'armes avec les intérêts légitimes des com-

munes concernées.

Place d'armes de Bière. Extension

2. Il ne suffit pas d'informer simplement les communes des

Siehe Jahrgang 1983, Seite 1547

projets d'extension; il faut surtout obtenir leur concours

Voir année 1983, page 1547

pour étudier le problème et rechercher des solutions vala-

bles.

Mitunterzeichner - Cosignataires: Ammann-St. Gallen,

Bäumlin, Borei, Bratschi, Bundi, Christinat, Deneys, Eggli,

(Gerwig), Gloor, Hubacher, Leuenberger, (Meier Werner), Diskussion - Discussion

(Merz), (Morel), (Muheim), Neukomm, Ott, Reimann, Ren-

schier, Riesen-Freiburg, Robbiani, Rubi, (Stich), Wagner, M. Gloor: Je voudrais tout d'abord remercier le Parlement

Weber-Arbon, Zehnder (28) d'avoir permis la discussion et dire d'entrée de cause qu'il

ne s'agit pas pour nous du démantèlement de la place

Begründung - Développement d'armes de Bière. Nous voudrions savoir dans quelle mesure

Der Urheber verzichtet auf eine Begründung und wünscht cette extension peut se faire sans porter préjudice aux

eine schriftliche Antwort. intérêts légitimes des habitants de la vallée de Joux.

A ce propos, j'aimerais vous parler d'un groupe très localisé

Schriftliche Stellungnahme des Bundesrates qui s'appelle le groupe Derbons, composé d'hommes et de

Rapport écrit du Conseil fédéral femmes de la vallée de Joux - d'une constellation politique

Das Militärdepartement hat selber alles Interesse daran, bei qui dépasse celle de la gauche. Ces femmes et ces hommes

der Planung von neuen oder beim Ausbau bestehender du canton de Vaud ne sont pas du tout contre l'armée mais

Waffenplätze frühzeitig mit den Behörden der betroffenen ils estiment que dans le domaine de l'extension de la place

Gemeinden zusammenzuarbeiten, um sie in die Bearbeitung d'armes de Bière il faut raison garder. Pour vous tranquilli-

der mit diesen Projekten zusammenhängenden Probleme ser, je vous donnerai quelques extraits des statuts de ce

aktiv miteinzubeziehen. Obgleich die Bundesstellen in groupe: «Le groupe Derbons est fondé en association, lut-

Beachtung der föderalistischen Struktur unseres Staates tant pour sauvegarder la tranquillité, l'intégrité naturelle et

naturgemäss in erster Linie mit den kantonalen Behörden sauvage de la vallée de Joux, selon le chapitre II, articles 60

zusammenarbeiten, suchen die zuständigen Organe des et suivants du code civil. L'association a son siège au

Militärdepartementes heute schon in allen Fällen von Waf- Sentier. Le groupe Derbons se donne comme but premier

fenplatzprojekten die Zusammenarbeit mit den Gemeinden. de lutter contre l'implantation massive de l'armée dans le

Der Waffenplatz Thun ist hierfür ein gutes Beispiel: Seit périmètre géographique de la vallée de Joux.»

vielen Jahren werden hier Waffenplatzprobleme von einer Je voudrais vous rappeler que le canton de Vaud fait un

besonderen Koordinationskommission behandelt, die direkt effort considérable s'agissant des places d'armes puisqu'il

mit den Behörden der Stadt Thun und der umliegenden en fournit 27 pour cent de l'ensemble de la Confédération.

Gemeinden verkehrt. Wenn andererseits Gemeindebehör- Vous me permettrez de vous citer un journal très honorable,

den sich weigern, mit dem Militärdepartement zusammen- «24 heures», à Lausanne, dans lequel un journaliste distin-

zuarbeiten, wie dies leider in Rothenthurm gegenwärtig der gué, M. Bert il Galland, qui n'est pas susceptible d'idées

Fall ist, vermögen besondere Richtlinien nichts auszurich- gauchistes ou de gauche modérée, écrivait le mardi 2 juin

ten. Hier muss abgewogen werden, ob und wie weit regio- 1981: «Prochains épisodes. Mais quand donc verra-t-on

nale Widerstände und Privatinteressen vor die Interessen l'autorité cantonale- il s'agit du canton de Vaud - accomplir

des ganzen Landes gestellt werden sollen. un acte politique intelligent pour interrompre cette petite

Wir sind bereit, die Frage zu prüfen, ob über die bereits guerre?» Vendredi 5 juin 1981 : «L'armée reçoit sur les sites

heute gehandhabte Praxis hinaus sich weitere Massnahmen envisagés pour les plates-formes de M 109 - il s'agit donc

aufdrängen. In diesem Sinn schlagen wir die Umwandlung d'artillerie tractée - de hauts fonctionnaires vaudois, une

der Motion in ein Postulat vor. délégation de la Ligue suisse pour la protection de la nature

et la Commission fédérale pour la protection des sites et du

Schriftliche Erklärung des Bundesrates paysage, non consultée avant la signature de la convention

Déclaration écrite du Conseil fédéral du 8 juillet 1980, pas plus que ne fut entendue en temps

Der Bundesrat beantragt, die Motion in ein Postulat umzu- utile, dans un cas touchant si directement l'intégrité du Jura,

wandeln. la Commission cantonale vaudoise pour la protection de la

nature. Celle-ci, après que plusieurs de ses membres se sont

Le président: M. Eggenberg, qui s'est fait excuser cet après- étonnés de cette désinvolture, sera conduite sur les lieux par

midi, m'a communiqué que le Conseil fédéral demandant la les militaires le 12 juin.» Ce qui veut dire qu'il y a eu là un

transformation de sa motion en postulat, il était dans l'obli- encadrement sérieux plus une critique qui est un peu in-

gation de se déclarer d'accord avec cette proposition. Le quiétante.

postulat Eggenberg-Thoune n'est pas combattu. Je rappelle que notre interpellation a été déposée le 23 juin

1983; si par hypothèse des événements nouveaux se sont

Überwiesen als Postulat - Transmis comme postulat produits, je compte sur le nouveau chef du Département

militaire pour mettre au courant et le Parlement et celui qui

vous parle.

Le point 3 de cette intervention posait la question: «Si c'est

exact, comment le Département militaire fédéral justifie-t-il

cette extension de la place d'armes de Bière, face à l'opposi-

tion déterminée d'une très grande partie de la population de

la Vallée? La réponse du Conseil fédéral est la suivante:

«Sises sur du terrain appartenant à la Confédération et

utilisées depuis longtemps déjà pour les tirs d'artillerie, les

zones de position de Berolle, Ballens et Montricher sont

déjà aménagées. La position proche de Vaulion est déjà

partiellement aménagée, conformément à un contrat passé

49-N

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Motion Eggenberg-Thun Waffenplätze. Ausbau

Motion Eggenberg-Thun Places d'armes. Aménagement

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1984

Année

Anno

Band I

Volume

Volume

Session Frühjahrssession

Session Session de printemps

Sessione Sessione primaverile

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 15

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 82.351

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 22.03.1984 - 15:00

Date

Data

Seite 384-385

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Ref. No 20 012 298

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