Military Airfield Runway and Aircraft Factory Workshops Case

Ouvrages militaires et acquisitions de terrain 814 N 21 juin 1982

Allenspach: Für mich stellt sich bei dieser Begründung die Anhang l

Frage, ob Artikel 19 dieser Verordnung nicht gegen die 122 Ausweich-Pisten-System auf einem Militärflugplatz

Handels- und Gewerbefreiheit verstosse, die verfassungs-

Rückweisung an den Bundesrat zur Überprüfung

mässig verankert ist. Wurde diese Frage geprüft, allenfalls

von wem? Ist der Bericht über diese Prüfung den Interes-

senten zugänglich? Art. 1

Proposition de la commission

Bundesrat Schlumpf: Diese Frage der Verfassungsmässig-

keit stellte sich im Zusammenhang mit Artikel 19 Absatz 3 Al. 1

und anderen Bestimmungen einschränkender Natur der Adhérer au projet du Conseil fédéral

Rundfunkverordnung nicht nur für den Bankenbereich, son-

dern generell. Wir gelangten zur Auffassung, dass diese Al. 2 let. d

Bestimmungen vor der Handels- und Gewerbefreiheit zu Projet de construction des fabriques d'armements (appen-

bestehen vermögen, und zwar aus folgender Überlegung: dice IV) 37 050 000 francs

Mit der Übertragung der Nutzungsmöglichkeit an Anlagen,

die dem Bundesregal unterstehen, können vom Regalinha- Appendice IV

ber (der Bund, vertreten durch den Bundesrat} auch 41 Fabrique d'avions d'Emmen, nouveau bâtiment d'ateliers

Beschränkungen für diese Nutzung auferlegt werden; denn pour les matériaux d'assemblage et la technique du collage

der Bund wäre nicht verpflichtet, die Nutzung seiner Infra- Renvoi au Conseil fédéral pour nouvel examen

struktur zur Verfügung zu stellen.

Laut Praxis des Bundesgerichtes (letztmals festgehalten in Proposition Iten

einem Entscheid vom 18. Oktober 1980) kann der Regalin-

Projets de construction selon la liste des ouvrages I

haber - soweit es um die Wahrnehmung öffentlicher Inter-

(Appendice I) 320 910 000 francs

essen geht -, wenn er die Nutzung seiner Regale möglich

macht, Auflagen überbinden und die Einhaltung dieser Auf- Appendice I.

lagen überwachen. An diesen Entscheid des Bundesgerich-

122 Pistes d'évitement sur un aérodrome militaire

tes haben wir uns gehalten.'

Renvoi au Conseil fédéral pour réexamen

Abs. 1-AI. 1

Angenommen - Adopté

82.009

#ST#

Militärische Bauten und Landerwerb Abs. 2Bst. a-Al. 2let. a

Ouvrages militaires et acquisitions de terrain Iten: Sie haben vor zwei Wochen von zwei politischen Grup-

pierungen und zwei Korporationen aus meinem Kanton

Fortsetzung - Suite einen Brief erhalten, in dem Sie gebeten werden, den Kre-

ditbegehren unter Ziffer 122 der Baubotschaft nicht zuzu-

Siehe Seite 771 hiervor - Voir page 771 ci-devant stimmen. Dieser Brief war für mich nicht Anlass, Ihnen zu

diesem Objektkredit einen Antrag zu stellen; denn nach

meinem Dafürhalten sind Schreiben kantonaler Parteior-

ganisationen an das eidgenössische Parlament nicht üblich

und kein taugliches politisches Mittel. Zuständiger

Detailberatung - Discussion par articles Gesprächspartner des Bundes in solchen Angelegenheiten

ist die jeweilige Kantonsregierung. Weil ich diese Partner-

Titel und Ingress schaft ernst nehme, stelle ich Ihnen den Antrag, das Kredit-

Antrag der Kommission begehren zur Erstellung einer Ausweichpiste auf dem Flug-

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates platz Buochs an den Bundesrat zurückzuweisen.

Ich begründe diesen Antrag wie folgt: Am 17. August 1981

Titre et préambule wurde die Regierung des Kantons Nidwaiden darüber orien-

Proposition de la commission tiert, dass das EMD beabsichtigt, beim Militärflugplatz

Buochs-Ennetbürgen eine Nebenpiste um mehrere hundert

Adhérer au projet du Conseil fédéral Meter zu verlängern und zu diesem Zweck rund 20 000 bis

Angenommen - Adopté 25 000 Quadratmeter Kulturland zu beanspruchen. Am

5. April 1982 hat die Nidwaldner Regierung unter Berufung

Art. 1 auf die Zielsetzungen und Grundsätze des Bundesgesetzes

Antrag der Kommission über die Raumplanung und das regionale Entwicklungskon-

zept beschlossen, die geplante Pistenverlängerung abzu-

Abs. 1 lehnen. Die Regierung hat also - Kollege Schnyder-Bern -

Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates nicht zugestimmt.

Gleichzeitig wurde zuhanden des Eidgenössischen Justiz-

Abs. 2 Bst. d und Polizeidepartementes beantragt, zur Beurteilung des

für Bauten für die Rüstungsbetriebe (Anhang IV) vorhandenen Nutzungskonfliktes ein Bereinigungverfahren

37 050 000 Franken im Sinne von Artikel 7 und 12 des Raumplanungsgesetzes

durchzuführen. Am 6. Mai dieses Jahres hat das Eidgenös-

Anhang IV sische Justiz- und Polizeidepartement von diesem Antrag

41 Neubau Werkstätte für Verbundwerkstoffe und Klebe- formell Kenntnis genommen und vor einem allfälligen Ent-

technik im Eidg. Flugzeugwerk Emmen scheid des Bundesrates Gespräche zwischen Vertretern

Rückweisung an den Bundesrat zur Neuüberprüfung des Bundes und des Kantons in Aussicht gestellt.

Der Kanton Nidwaiden ist bekanntermassen sehr armee-

Antrag Iten freundlich. Nebst vielen der Armee dienlichen Anlagen und

Abs. 2 Bst. a Betrieben hält er einen eigenen Militärflugplatz und einen

für Bauvorhaben nach Objektverzeichnis (Anhang l) eigenen Waffenplatz. Die Beziehungen zwischen EMD und

320910000 Franken Kanton sind als gut zu bezeichnen. Mir liegt dieses gute,

21. Juni 1982 815 Militärische Bauten und Landerwerb

partnerschaftliche Verhältnis am Herzen. Darum bin ich der Mme Aubry, rapporteur: Vous avez entendu la proposition

Meinung, dass es aus politischen und psychologischen de M. Iten, qui demande le renvoi de l'objet 122, soit la piste

Gründen besser wäre, im Plenum auf dieses Kreditbegeh- d'évitement sur un aérodrome militaire.

ren erst dann einzutreten, wenn die zugesicherten Gesprä- Je retiendrai une chose dans la proposition de rejet de

che zwischen Bundesrat und Kantonsregierung stattgefun- M. Iten: ce sont les excellentes relations entre le canton de

den haben bzw. wenn die erfolgte Einsprache des Regie- Nidwald et la Confédération. C'est un fait que la construc-

rungsrates durch den Bundesrat entschieden ist. Es wäre tion d'une piste d'évitement sur l'aérodrome concerné,

sachlich ohne weiteres möglich, diesen Kredit erst in der situé en Suisse centrale, exige de prolonger de 500 mètres

nächsten Baubotscftaft zu beantragen. une piste existante d'une longueur actuelle de 1500 mètres,

Wenn das Raumplanungsgesetz den Kantonsregierungen ce qui fait 20 000 à 25 000 m2. Pour un petit canton de la

in solchen Angelegenheiten ausdrücklich Rechtsmittel surface de celui de Nidwald, nous savons que cela repré-

zubilligt, sollten wir im Parlament diese Rechtsmittel recht- sente un certain sacrifice.

lich und tatsächlich ernst nehmen und vor unserer Beratung Le gouvernement du canton de Nidwald, les communes

deren Ausgang abwarten. Ich wäre Herrn Bundesrat Che- touchées de Buochs et de Stans, ainsi que les propriétaires

vallaz sehr dankbar, wenn er sich dieser Auffassung fonciers, soit les corporations de Buochs et de Stans, ont

anschliessen könnte. été informés du projet par le Département militaire fédéral

Schliesslich gestatte ich mir, das EMD darauf hinzuweisen, en 1981. Au début avril 1982, le gouvernement du canton de

dass vor Baubeginn mit den betroffenen Korporationen Nidwald communiquait au Département fédéral de justice et

Landerwerbsverhandlungen zu führen sind. Auch mit Blick police qu'il considérait la perte de 20 000 à 25 000 m2 de

auf diese Verhandlungen sind Vorsicht und Bedachtsamkeit terres agricoles aux fins de construire cette piste d'évite-

geboten. Darum beantrage ich Ihnen, diesen Kredit von 2,5 ment comme conflit d'affectation, au sens de la loi fédérale

Millionen Franken an den Bundesrat zurückzuweisen. sur l'aménagement du territoire. C'est pour cette raison, et

uniquement pour celle-là, que le gouvernement du canton

Wellauer, Berichterstatter: Der Antrag Iten hat an der Sit- de Nidwald a proposé d'introduire une procédure de conci-

zung der Militärkommission vom 3. Mai nicht vorgelegen. liation. Elle est actuellement en cours. Le chef du Départe-

Beim Militärflugplatz Buochs stehen - wie bei vielen ande- ment fédéral de justice et police a répondu ceci au gouver-

ren Bauvorhaben - den militärischen Interessen die Nut- nement du canton de Nidwald, en date du 6 mai 1982:

zungsinteressen der Landwirtschaft gegenüber. «L'Office fédéral de l'aménagement du territoire est chargé

Für die Wartung und Bereitstellung der Kriegsflugzeuge de conduire les discussions nécessaires en vue d'une

stehen auf unseren Kriegsflugplätzen dezentralisierte, entente des intéressés, conformément à la collaboration

getarnte Schutzbauten mit genügendem Schutzgrad zur prévue par la loi fédérale sur l'aménagement du territoire,

Verfügung. Hingegen sind die Pisten und Rollstrassen der ainsi que de préparer, au besoin, une proposition à l'inten-

verwundbarste Teil unserer Flugplätze. Im Kriegsfall muss tion du Conseil fédéral, proposition sur l'application de la

damit gerechnet werden, dass trotz Fliegerabwehr die procédure de conciliation. De son côté, le DMF est disposé

Pisten durch den Gegner nachhaltig zerstört werden kön- à prendre part à ces discussions.» Toutes les portes sont

nen. Als Folge der grösseren Bedrohung unserer Pistensy- donc ouvertes, mais je voudrais préciser ceci:

steme durch moderne Luftkriegsmittel muss auf allen wich- 1. De toute façon, les travaux de prolongement de la piste

tigen Militärflugplätzen eine Ausweichpiste erstellt werden, ne seront entrepris que lorsque le problème de l'aménage-

um den Einsatz unserer Flugwaffe nach Luftangriffen auf ment du territoire aura été résolu avec le gouvernement du

unsere Flugplätze weiterhin sicherzustellen. canton de Nidwald, ceci pour rassurer M. Iten;

Auf dem Flugplatz Buochs besteht nebst der heutigen

2. Les pourparlers avec les propriétaires fonciers ne seront

Hauptpiste Nord bereits eine 1500 Meter lange Piste Süd.

entamés qu'après le règlement de ce problème;

Diese ist aber für Kampfflugzeuge zu kurz. Es ist deshalb

naheliegend, wirtschaftlich und zwingend, für die Schaffung 3. L'octroi du crédit pour l'objet n° 122, soit la piste d'évite-

einer Ausweichpiste von 2000 Meter Länge die kleinere ment sur un aérodrome militaire, ne préjuge donc pas

Piste Süd zu verlängern. Diese Pistenverlängerung bean- l'issue des questions encore ouvertes entre la Confédéra-

sprucht rund 26 000 Quadratmeter Kulturland - etwas mehr, tion et le canton. Notre commission n'a pas voulu traiter la

als Herr Iten gesagt hat - und steht deshalb in einem Inte- proposition Iten et elle vous prie, pour les mêmes raisons,

ressenkonflikt mit der Raumplanung und dem Entwick- de ne pas l'accepter.

lungskonzept des Kantons Nidwaiden.

In nächster Zeit sollen nun zwischen den Instanzen des M. Chevellaz, conseiller fédéral: Je ne puis que répéter ce

Kantons Nidwaiden, des Regierungsrates und dem Militär- que les rapporteurs de la commission viennent de vous

departement die nötigen Gespräche im Sinne der vom dire. Les aérodromes, toutes les places d'atterrissage, sont

Raumplanungsgesetz angestrebten Zusammenarbeit ge- un objectif de choix pour les bombardements ennemis et

führt werden. Wenn keine Einigung erzielt wird, hat gemäss des bombardements, parfois, à longue distance. Il est donc

Raumplanungsgesetz der Bundesrat zu entscheiden. indispensable de prévoir partout où cela est possible des

Dem Antrag Iten auf Streichung dieses Projektes aus der pistes de rechange. La piste dont il est question aujourd'hui

Baubotschaft aufgrund des vom Regierungsrat des Kan- fait partie de ce dispositif de variation.

tons Nidwaiden gestellten Antrages für ein Bereinigungs- Ce qui peut nous étonner en l'occurrence, c'est qu'alors

verfahren kommt grundsätzliche präjudizierende Bedeu- qu'en 1981 nous avions informé de nos intentions les ins-

tung zu. Es würde bei einem wichtigen militärischen Objekt tances responsables, les réactions à rencontre de notre

ein erstes Präjudiz für eine grosse Zahl weiterer, mit Bau- projet sont intervenues extrêmement tard. C'est en effet au

botschaften beantragter Bauvorhaben geschaffen. début avril 1982 que le gouvernement du canton de Nidwald

Ihre Militärkommission hat diesem Objekt zugestimmt. Es a communiqué au Département fédéral de justice et police

scheint mir aber eine Selbstverständlichkeit zu sein, dass le problème, demandant qu'une procédure de conciliation

der Kredit vom Bundesrat vorerst nicht freigegeben wird, s'instaure. Le Département fédéral de justice et police a

da mit dem Bau ohnehin erst nach Abschluss des Bereini- répondu de manière affirmative, ce qui est tout à fait nor-

gungsverfahrens begonnen werden kann. Im übrigen ist es mal.

dem Bundesrat freigestellt, gemäss Bundesbeschluss Arti- Quelle est la position du Département militaire fédéral?

kel 2, innerhalb des Gesamtkredites nach Artikel 1 Absatz 2 Nous sommes très largement prêts à entrer en discussion.

Buchstabe a geringfügige Verschiebungen zwischen den Comme vous le savez, nous sommes constamment sou-

einzelnen Verpflichtungskrediten vorzunehmen. Ich bean- cieux d'intégrer nos installations dans le cadre de l'aména-

trage Ihnen deshalb im Namen der Militärkommission, den gement du territoire. De toute façon, les travaux de prolon-

Streichungsantrag Iten abzulehnen und den Verpflichtungs- gement de la piste ne seront entrepris que lorsque le pro-

kredit auf 323 410 000 Franken zu belassen. blème de l'aménagement du territoire aura été résolu avec

Ouvrages militaires et acquisitions de terrain 816 N 21 juin 1982

le gouvernement du canton de Nidwald, soit d'une manière klein und auf wenige Unternehmungen beschränkt. Die

directe, soit par le truchement de la procédure de concilia- Kapazität muss deshalb aus wirtschaftlichen Gründen sehr

tion. Nous sommes certains qu'entre gens raisonnables - konzentriert werden. Das Flugzeugwerk Emmen will - rich-

et nous le sommes, tant au gouvernement de Nidwald que tigerweise - seine Anlagen wirtschaftlich auslasten durch

dans notre département - il y a de larges possibilités Arbeiten für die Privatwirtschaft und ausländische Auftrag-

d'entente. geber. Damit wird es aber zum wirtschaftlichen Konkurren-

Comme viennent de le dire les rapporteurs, les pourparlers ten von Privatunternehmungen, die ihrerseits selbst Mühe

avec les propriétaires fonciers, les corporations de Buochs haben, ihre Kapazitäten auszulasten. Dieses Verhalten ent-

et de Stans, à fortiori les travaux, ne seront entamés spricht nicht der Aufgabenstellung an eidgenössische Mili-

qu'après le règlement de ce problème. L'octroi du crédit tärbetriebe.

que nous vous demandons de voter, conformément à la Die Direktion der Rüstungsbetriebe ist zusammen mit dem

proposition de votre commission quasi unanime, ne préjuge Amt für Bundesbauten seit der Sitzung der Militärkommis-

donc pas du règlement des questions pendantes entre la sion vom 3. Mai das Projekt nochmals durchgegangen und

Confédération et le gouvernement du canton intéressé. hat nach Einsparungsmöglichkeiten gesucht, damit der Ein-

Nous vous demandons donc de suivre les propositions de stieg in die neue Technologie mit möglichst geringen finan-

votre commission et d'accepter ce crédit. ziellen Mitteln gemacht werden kann. Es wurden uns am

7. Juni zwei Varianten vorgelegt mit Kosteneinsparungen

Präsidentin: Herr Iten hat nochmals das Wort verlangt für von 2 Millionen respektive 1,2 Millionen Franken. Bei der

eine Erklärung. Einsparung von 2 Millionen Franken würde das ganze

Untergeschoss wegfallen und damit die Betriebsschutzan-

Iten: Herr Bundesrat Chevallaz hat zugesichert, dass mit lage. Wir finden es nicht richtig, dass der Bund anderen

dem Ausbau dieser Pistenverlängerung erst begonnen Auflagen macht, diese aber selbst bei den eigenen Anlagen

wird, wenn das Bereinigungsverfahren mit dem Kanton nicht beachtet. Ich glaube, auch der Bund ist verpflichtet,

abgeschlossen ist, und dass man im Rahmen dieser für seine Betriebe Betriebsschutzanlagen zu erstellen. Die

Gespräche bereit ist, noch Varianten zu studieren. Auch Grundfrage ist nicht die der Kosten, sondern die Frage, ob

wenn mein Obrigkeitsglaube das landesübliche Mass nicht wir diese Kapazitäten in Emmen schaffen sollen oder nicht

übersteigt, halte ich doch sehr viel von der Erklärung eines und wie gross allenfalls die Kapazitäten sein sollen. Es ist

Bunderates, was mich veranlasst, meinen Antrag hiermit klar, dass man alle Arbeiten der Privatindustrie übergeben

zurückzuziehen. Ohne jeden Zweifel ist der Sache mehr kann. Dann geht dem Flugzeugwerk Emmen ein ganz wich-

gedient durch ein landesväterliches Wort als mit einem zwar tiger Bereich verloren. Für Modifikationen und Unterhalt an

gutgemeinten, aber vermutlich abgelehnten Antrag. der bestehenden Flugzeugflotte müsste Emmen in die Lage

versetzt werden, diese Technologie in diesem Rahmen ein-

Präsidentin: Herr Iten hat seinen Antrag zurückgezogen. zuführen. Wie weit aber Emmen in die Produkteherstellung

Damit ist Artikel 1 Absatz 2 Buchstabe a gemäss Entwurf in dieser Technologie einsteigen soll, bleibt noch eine

angenommen. offene Frage. Die Dokumentation und die erhaltenen ergän-

zenden Informationen haben viele Fragen offen gelassen,

Abs. 2 Bst. b und c - AI. 2 let. b et c wie etwa: Wie und in welchen Bereichen ist eine Zusam-

Angenommen - Adopté menarbeit mit der Privatindustrie möglich? Wie kann die

Rentabilität der Investitionen mittel- bis langfristig gesichert

Abs. 2 Bst. d-AI.2 let. d werden? Heute ist sie durch feste Bestellungen nicht

gesichert, und die Berechnung scheint uns zu optimistisch.

Wellauer, Berichterstatter: Die Kommission stellt Ihnen hier Schlussendlich fehlen auch klare Vorstellungen über die

einen Antrag. Beim Buchstaben d handelt es sich um Ver- Gesamtkosten, die dem Bund durch diese Anlagen entste-

pflichtungskredite für Bauten für die Rüstungsbetriebe. Die hen werden.

Militärkommission beantragt, den Verpflichtungskredit um Zur Klärung dieser und weiterer Fragen hat die Militärkom-

6,55 Millionen Franken zu kürzen. Dieser Antrag betrifft mission mit 12 zu 6 Stimmen beschlossen, das Projekt 41

Objekt 41 : Neubau Werkstätte für Verbundwerkstoffe und mit dem Auftrag zur Neuüberprüfung an den Bundesrat

Klebetechnik im Eidgenössischen Flugzeugwerk Emmen. In zurückzuweisen. Sie stellt Ihnen den Antrag, bei Artikel 1

den letzten Jahren hat die Verbundwerkstoff- und Klebe- Absatz 2 Buchstabe d den Verpflichtungskredit um

technik mehr und mehr an Bedeutung in der Luft- und 6 550 000 Franken zu kürzen und neu auf 37 050 000 Fran-

Raumfahrtindustrie gewonnen. Auch beim Tiger-Kampfflug- ken festzusetzen.

zeug bestehen verschiedene Teile des Rumpfes und der

Flügel aus solchen Werkstoffen. Es kann damit gerechnet Mme Aubry, rapporteur: Comme vous l'avez entendu, c'est

werden, dass in künftigen Flugzeuggenerationen weitere l'objet 41, le nouveau bâtiment pour les ateliers de collage

Bauteile wie Zelle und Flügel in dieser Bauweise gefertigt et d'assemblage de la Fabrique d'avions d'Emmen qui a été

werden. In unserer Armee sind Geräte eingesetzt, die renvoyé au Conseil fédéral. Son coût s'élève à 6,55 millions.

Leichtbaukonstruktionselemente enthalten. Für den Unter- C'est une technique nouvelle qui s'est implantée et déve-

halt und die Reparatur in Friedenszeiten ist es deshalb not- loppée dans l'industrie aéronautique depuis environ une

wendig, dass die Unterhaltsstelle technologisch in der Lage dizaine d'années. Ces matériaux, nouveaux, sont entrés

ist, diese Reparaturen einwandfrei durchzuführen. Das dans la construction des avions Tiger pour une part impor-

Flugzeugwerk Emmen nimmt eine Schlüsselfunktion für den tante alors qu'on les employait encore peu dans la fabrica-

Änderungsdienst und den Unterhalt unserer Militärflug- tion des Mirage. Cette technique va s'imposer de plus en

zeuge ein. Es wird deshalb in diese Technologie einsteigen plus, non seulement dans la fabrication d'une nouvelle série

müssen, wie auch Firmen der Privatwirtschaft diesen Schritt de Tiger mais également dans l'exécution de commandes

getan haben. Zu diesem Schluss kommt auch die Experten- provenant de clients privés. Le projet, présenté à la Com-

kommission Hess für die eidgenössische Militärbetriebe. In mission militaire le 3 mai, a été discuté puis renvoyé pour

dieser Grundsatzfrage herrscht also Übereinstimmung. de nouvelles modifications en vue d'en réduire le coût. Pré-

Keine Übereinstimmung besteht jedoch in Fragen der senté en deux variantes possibles et meilleur marché, le

Kapazität und der finanziellen Konsequenzen. Die zur Dis- 7 juin, à votre Commission militaire, le projet a été renvoyé

kussion stehende Technologie (Kleben, Sandwichbauweise, au Conseil fédéral pour un nouvel examen, ceci par 12 voix

Faserverbundstoffe) ist in sehr rascher Entwicklung. Dies contre 6. Le crédit relatif à cet objet est donc à déduire du

bedingt dauernde Ergänzung und Anpassung auf den neue- montant prévu à l'article 1, lettre d, qui s'élèvera au total à

sten Stand. Die finanziellen Auswirkungen dürfen nicht 37,05 millions.

unterschätzt werden. Der Kapazitätsbedarf für die heute in Cependant, il ne s'agit pas uniquement du coût de cet ate-

Frage stehende Technologie ist in derrganzen Schweiz sehr lier mais bien de sa nécessité; il nous a semblé, en effet,

21. Juni 1982 817 Militärische Bauten und Landerwerb

que l'industrie privée pourrait peut-être se charger de ce traves verkaufen oder ob wir daraus eine Rutschbahn

travail. Des questions restent encore aujourd'hui sans machen wollen.

réponse, bien que nous ayons reçu un rapport à ce sujet. Il Die Militärkommission hat an ihrer ersten Sitzung eine Ver-

est apparu à votre commission que la rentabilité de cet ate- schiebung dieses Geschäftes beantragt mit dem Auftrag an

lier n'était pas assurée ni garantie, et que son appréciation die Bauabteilung, das Projekt im Sinne einer Einsparung zu

avait été trop optimiste. überarbeiten. Diese Überarbeitung ist erfolgt, wobei es mei-

Enfin, de quelle manière ces ateliers vont-ils pouvoir colla- nes Erachtens keinen Sinn hat, Abstriche vorzunehmen, nur

borer avec l'industrie privée? C'est aussi une question qui damit dem Wunsch auf ein finanziell reduziertes Objekt

reste ouverte. Ne se substitue-t-on pas, justement, à Rechnung getragen ist. Aber nun geht es ja nicht in erster

l'industrie privée en construisant un tel atelier? Une chose Linie um diesen Kredit. Es geht nicht darum, ob diese Werk-

est certaine: il sera possible, lorsque le projet aura été halle 1 Million Franken mehr oder weniger kostet, sondern

mieux étudié, de l'inclure dans un prochain message por- um den Grundsatzentscheid «Klebetechnik für das Flug-

tant sur les constructions. zeugwerk Emmen: ja oder nein». Und da muss ich den Rat

En conclusion, on constatera que toutes les constructions fragen: Können wir es als verantwortliche politische

et les demandes de crédit d'engagement précitées s'étale- Behörde zulassen, dass durch unsere Beschlüsse ein

ront sur plusieurs années selon l'avancement des projets, Betrieb, für den wir verantwortlich sind, in seiner Effizienz

soit à partir de 1982 jusqu'en 1988 et au-delà. Mais rien de eingeengt und in seinen Bemühungen, mit der technischen

ce qui est proposé dans ce message n'est actuellement Entwicklung Schritt zu halten, behindert wird? Dabei ist es

au-dessus des moyens financiers prévus dans les Grandes gerade dieser Rat, der immer wieder noch mehr Effizienz in

lignes de la politique gouvernementale. den Bundesbetrieben verlangt.

Au nom de la Commission militaire de votre conseil, nous Ich muss nochmals darauf hinweisen, dass meines Erach-

vous demandons d'approuver l'arrêté fédéral que nous tens die Privatindustrie von der Pilotfunktion und auch von

venons de commenter en détail. der Innovationsfreudigkeit des Flugzeugwerkes Emmen nur

A titre personnel, je voudrais souligner qu'en cette période profitieren kann. Ich sehe keine Konkurrenzierung der Pri-

où notre économie donne des signes alarmants de fai- vatindustrie durch das Flugzeugwerk Emmen, sondern eine

blesse dans divers secteurs, le DMF, de par les construc- sinnvolle Zusammenarbeit zwischen der bundeseigenen

tions projetées, apporte un soutien bienvenu aux entre- und der privaten Rüstungsindustrie. Ich könnte niemals

prises du bâtiment et du génie civil. Ces constructions per- zustimmen, wollte man dem F + W Emmen den Anschluss

mettront de maintenir des places de travail, non seulement an die neue Technologie verbieten. Ich bedaure auch den

au DMF, mais dans les bureaux d'architectes et d'ingé- Verschiebungs- bzw. den Rückweisungsantrag. Es gehen

nieurs, ainsi que dans les entreprises de travaux publics de dem Flugzeugwerk Emmen dadurch wesentliche kostbare

diverses régions. Je pense que ce point n'est pas à négli- Zeit und Aufträge verloren. Aufträge übrigens, von denen

ger dans l'appréciation de l'arrêté que vous serez appelés à kein einziger an ein schweizerisches Privatunternehmen

voter. gehen würde, sondern sie bleiben ganz einfach im Ausland,

und damit geht auch den einheimischen Zulieferfirmen

Reimann: Beim Kredit von rund 6,5 Millionen Franken für Arbeit verloren.

eine Werkstatt für Verbundwerkstoffe und Klebetechnik Im Interesse der Sache widersetze ich mich allerdings dem

geht es darum, ob man dem Flugzeugwerk Emmen den Ein- Rückweisungsantrag trotzdem nicht. Ich möchte jedoch

stieg in eine neue Fabrikationstechnik im Flugzeugbau er- den Bundesrat bitten, die Zeit zu nutzen und bereits für die

möglichen oder verwehren will. Septembersession dem Ständerat eine Zusatzbotschaft zu

Es stimmt meines Erachtens nicht, wenn behauptet wird, unterbreiten. Diese Botschaft müsste vor allem bestehende

man weite damit die Produktion in Emmen zu Lasten der Informationslücken füllen, bezüglich Auslastung und auch

Privatindustrie aus. Hingegen sollte dieser bedeutende, auf bezüglich Zusammenarbeit Privatindustrie/Flugzeugwerk.

Flugzeugtechnik spezialisierte Bundesbetrieb die Möglich- In diesem Sinne verzichte ich darauf, einen Gegenantrag zu

keit haben, in seinem bisherigen Tätigkeitsbereich aktiv zu stellen.

bleiben. Das wird aber nur der Fall sein, wenn das Flug-

zeugwerk Emmen wie jeder andere Betrieb mit der fort- Ogi: Ich kann es kurz machen. Herr Kollege Reinmann ver-

schreitenden Technik Schritt halten kann. Es wurde gesagt, zichtet darauf, einen Gegenantrag zu stellen. Ich bitte Sie,

die notwendigen Kapazitäten für diese neue Technik seien sich somit der Mehrheit der Militärkommission anzuschlies-

in der Privatindustrie bereits vorhanden. Dabei mussten wir sen.

im Gespräch mit Privatunternehmern der Flugzeugindustrie

erfahren, dass einer dieser Betriebe seine Klebeaufträge ins Schärli: Ich habe nur eine Frage an Herrn Bundesrat Che-

Ausland vergibt. Ich muss zugeben, dass die Informationen vallaz: Kann er uns hier die Erklärung abgeben, dass in der

zur Beurteilung dieses Kredites etwas lückenhaft waren. So nächsten oder übernächsten Baubotschaft der Kredit noch-

konnte ich zum Beispiel erst in letzter Minute erfahren, dass mals beantragt wird? Geben Sie uns diesbezüglich eine

das notwendige Know-how für Forschung und Entwicklung, verbindliche Erklärung?

für Qualitätskontrolle und Flugversuche im Flugzeugwerk

Emmen bereits vorhanden ist. Was fehlt, sind die erforderli- Flubacher: Es ist doch eine Zumutung, den Bundesrat der-

chen Räumlichkeiten vor allem für die Herstellung von Pro- art unter Druck zu setzen, er solle ein Vierteljahr zuwarten,

totypen. Bekanntlich hat das Flugzeugwerk Emmen einen aber dann Zustimmung beantragen. Ich möchte immerhin

Windkanal, der für den Flugzeugbau von grosser Bedeu- feststellen, dass es sich nicht um eine neue Technik han-

tung ist. Es ist der einzige; in der ganzen Schweiz und in delt; sie existiert nämlich seit zehn Jahren. Man wollte auf

ganz Westeuropa gibt es meines Wissen nur noch eine dem Umweg über die Finanzdelegation diesen Kredit unter

gleichwertige Anlage. Es scheint naheliegend: Wenn das Umgehung des Parlaments freibekommen; das ist unfair.

Flugzeugwerk auf dem Gebiet der Aerotechnik führend blei- Der Bundesrat hat sich der Finanzdelegation gefügt. Die

ben will, muss es auch die Anwendung neuer Materialien Finanzdelegation hat entschieden, dass beide Kommissio-

beherrschen. Wenn in der Zukunft einzelne Flugzeugteile nen ja sagen mussten, erst dann würde der Kredit freigege-

statt wie bisher aus Leichtmetall genietet, neu mit Kunst- ben.

stoff verklebt werden, hat auch das Flugzeugwerk Emmen Ich möchte nur folgendes feststellen: 50 Prozent der heute

diese neue Technik anzuwenden. bestehenden Kapazitäten auf dem Gebiete der Klebetech-

Wenn wir dem Flugzeugwerk Emmen den Einstieg in neue nik liegen brach. Auch ich möchte Herrn Bundesrat Cheva-

Techniken verwehren, kommt der Tag, an dem dieses stolze laz eine Frage stellen: Ist er bereit, bei der Überprüfung die-

eidgenössische Unternehmen auf dem Gebiet des Flug- ses Geschäfts auch gesamtvolkswirtschaftliche Überlegun-

zeugbaus nichts mehr zu sagen hat. Sie können dann nur gen miteinzubeziehen? Ich habe Emmen in den letzten Jah-

noch darüber entscheiden, ob wir den Windkanal der Con- ren sehr wohlwollend behandelt. Zu den anderen Geschäf-

104-N

Budget 1982. Supplément I 818 N 21 juin 1982

ten, die Emmen betreffen und in dieser Session beschlos- alors si nous interviendrons par un message complémen-

sen werden oder jetzt zu beschliessen sind, wäre einiges taire pour septembre, mais je dois vous dire que cela est

zu sagen bezüglich dem Gefühl von Emmen, gegenüber d'emblée improbable, car nous n'aurons pas terminé la

Thun benachteiligt zu sein. Ich habe die Sache mit der définition des tâches. Par contre, si nous l'estimons utile et

Ariane-Halle geschluckt und auch die überschüssigen justifié, nous reviendrons devant vous dans le cadre du

neuen Büros. Ich möchte aber den Bundesrat bitten, hier message des constructions de l'année prochaine. En atten-

nicht eine Prestigeangelegenheit aus dieser Klebetechnik dant, nous sommes d'accord avec la disjonction et le renvoi

zu machen und der Katze den Schwanz «ringliweise» abzu- de ce poste particulier au Conseil fédéral.-

schneiden, sondern volkswirtschaftliche Überlegungen

anzustellen. Präsidentin: Der Bundesrat ist mit der Rückweisung dieses

Objekts 41 einverstanden. Ein anderer Antrag wird nicht

M. Riesen-Fribourg: II n'était pas dans mes intentions gestellt. Sie haben Absatz 2 Buchstabe d genehmigt.

d'intervenir dans ce débat, qui est un débat militaire, mais la

tournure qu'il a prise m'y oblige. Angenommen - Adopté

Comme l'a dit M. Flubacher, la délégation des finances n'a

pas voulu s'engager à accorder un crédit prématuré. Art. 2 und 3

Ensuite, le groupe des constructions a jugé que le projet Antrag der Kommission

présenté était valable. Enfin, la Commission militaire a Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates

décidé de reporter cet objet.

Je dois souligner, et je le fais à titre personnel, que Art. 2 et 3

l'influence de l'industrie privée a été déterminante. On n'a Proposition de la commission

pas voulu accorder à une entreprise nationale, à la Fabrique

Adhérer au projet du Conseil fédéral

d'avions d'Emmen, la possibilité de se familiariser, dans des

conditions normales, avec des techniques nouvelles et Angenommen - Adopté

d'avenir pour l'aviation! Je constate que le secteur privé

veut en quelque sorte monopoliser une technique nouvelle Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble

et interdire son application par l'Etat. C'est ainsi que peut Für Annahme des Beschlussentwurfes 108 Stimmen

se résumer la philosophie «Moins d'Etat, plus de liberté». (Einstimmigkeit)

M. Chevallaz, conseiller fédéral: Je suis déjà intervenu sur An den Ständerat - Au Conseil des Etats

ce projet d'Emmen lors du débat d'entrée en matière. Je

serai donc bref, tout en m'efforçant de répondre aux

conseillers nationaux qui m'ont posé quelques questions.

Le projet Emmen - je peux le souligner et M. Riesen le

confirmait tout à l'heure - a été bien étudié. Mais il pose, il Ad 81.052

#ST#

est vrai, le problème d'une répartition rationnelle des tâches Voranschlag 1982. Nachtrag l

entre la Confédération et ses usines, d'une part, et l'indus-

trie privée, d'autre part. Le Conseil fédéral acceptera la dis- Budget 1982. Supplement l

jonction de ce poste du présent message et il étudiera le

problème en le situant après étude des possibilités de Botschaft und Beschlussentwurf vom 5. Mai 1982

l'entreprise privée dans le cadre général de la répartition Message et projet d'arrêté du 5 mai 1982

des tâches entre les entreprises nationales et les entre- Bezug bei der Eidgenössischen Drucksachen- und Materialzentrale.

prises privées. Bern

C'est l'objet du rapport Hess dont on a beaucoup parlé et S'obtiennent auprès de l'Office central fédéral des imprimés et du maté-

qui a formulé un certain nombre de propositions, les unes, riel, Berne

sans aucun doute, très positives et très objectives, allant Beschluss des Ständerates vom 8. Juni 1982

dans l'intérêt de nos usines d'armement, d'autres, plus dis- Décision du Conseil des Etats du 8 juin 1982

cutables quant à la limitation des activités des usines de la

Confédération. Ces propositions seront étudiées, le sont

même déjà maintenant, par différents secteurs du départe-

ment. Ce dernier élaborera une proposition, mais il ne le

fera pas avant d'avoir consulté et entendu les organisations Antrag der Kommission

du personnel. Le Conseil fédéral pourra alors définir la mis- Zustimmung zum Beschluss des Ständerates

sion des fabriques d'armement et ses limites.

Je tiens à dire d'emblée que nous serons très attentifs, Proposition de la commission

d'une part à ce qu'il n'en résulte pas de licenciements, Adhérer à la décision du Conseil des Etats

d'autre part à ce que les entreprises fédérales puissent dis-

poser d'une certaine flexibilité de gestion, d'une certaine M. Riesen-Fribourg, rapporteur: Par le premier supplément

initiative aussi. Nous serons attentifs à une collaboration au budget de 1982, le Conseil fédéral nous demande les

avec l'industrie privée, de manière à éviter les doubles montants suivants: 44,5 millions de crédits de paiement,

emplois, en même temps que les concurrences qui pour- 26,3 millions de crédits d'engagement. Les demandes de

raient être nuisibles aux deux parties. Toutefois, il est évi- crédit de paiement se décomposent comme suit: report de

dent que, dans l'intérêt de nos propres usines que nous ne crédit de 1981, ou 11 positions, 2,3 millions, crédit supplé-

pouvons pas négliger, et aussi dans l'intérêt d'une politique mentaire proprement dit, 26 positions, 42,2 millions. Les

d'armement continue, les fabriques fédérales ne sauraient reports de crédit constituent uniquement une autorisation

renoncer à toute recherche ni, par principe, à toute fabrica- d'utiliser aux mêmes fins, l'année suivante, tout ou une par-

tion nouvelle. Il n'est pas question pour nous de les déman- tie de crédit de paiement ouvert l'année précédente pour

teler progressivement pour qu'elles n'aient plus, comme les projets dont l'exécution a subi des retards imprévisi-

tâche, que l'exécution des basses besognes. bles.

C'est dans ce cadre - sans préjuger la question et sans y Les crédits supplémentaires proprement dits constituent

mettre le moins du monde un sentiment de prestige - que des autorisations primaires de crédit accordées en complé-

nous reviendrons devant vous, soit pour maintenir notre ment du budget.

proposition, soit pour y renoncer délibérément, dans un Au budget de 1982, les dépenses étaient supputées à 18,9

cadre général. Le Conseil fédéral est donc d'accord que cet milliards. Les crédits supplémentaires, qui se montent à

objet soit disjoint et qu'il lui soit renvoyé. Nous verrons 42,2 millions, en représentent le 2 pour mille. En comparai-

Schweizerisches Bundesarchiv, Digitale Amtsdruckschriften

Archives fédérales suisses, Publications officielles numérisées

Archivio federale svizzero, Pubblicazioni ufficiali digitali

Militärische Bauten und Landerwerb

Ouvrages militaires et acquisitions de terrain

In Amtliches Bulletin der Bundesversammlung

Dans Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale

In Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale

Jahr 1982

Année

Anno

Band III

Volume

Volume

Session Sommersession

Session Session d'été

Sessione Sessione estiva

Rat Nationalrat

Conseil Conseil national

Consiglio Consiglio nazionale

Sitzung 09

Séance

Seduta

Geschäftsnummer 82.009

Numéro d'objet

Numero dell'oggetto

Datum 21.06.1982 - 15:30

Date

Data

Seite 814-818

Page

Pagina

Ref. No 20 010 521

Dieses Dokument wurde digitalisiert durch den Dienst für das Amtliche Bulletin der Bundesversammlung.

Ce document a été numérisé par le Service du Bulletin officiel de l'Assemblée fédérale.

Questo documento è stato digitalizzato dal Servizio del Bollettino ufficiale dell'Assemblea federale.